Nezinau, nemoku kitaip kovoti, mano deviza- su idijotais reikia kovoti ju paciu metodais.As minejau, kad tokiu pamoku , per ta laikotarpi buvo virs 150, rasiau viska i dienorasti, siuo metu perkelineju i knyga, taciau su spaudoje pasirodancia informacija, truputi stringa rasymas.Kad ir toks: mano aplinkos zmones ir as buvome 100% isitikine, kad Gibonas yra policijos informatorius, kitaip nesidelioja tokie dalykai, kad tas zmogus tiek ilgai vaiksto nenubausta.Dabar, neseniai perskaiciau lietuviskame laikrastyje, kad Gibonas suimtas...Jeigu pasitvirtintu, kad ji is tikruju sodina, o ne uzdare "su uzduotimi" tada reiktu si ta pakeisti rasyme.
O aš manau, kad kovoje su amoralaus nūdienos marketingo padariniais (formuojamomis pavojingomis fantazijomis "savyginos peilio" tema) svarus yra kiekvieno, turinčio ką šia tema pasakyti ir papasakoti, indėlis.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
Manau daug kas prieštaraus, bet Suopio aprašyta "pamoka", ne kas kita, o nuskaltimas.
Nusikaltimas yra stebėt kaip banditai terorizuoja normalius žmones ir nieko nedaryt. Arba naiviai tikėtis, kad juos nubaus teisėsauga/dievulis/dar kažkas. Dėl tokio pasyvaus stebėtojo mentaliteto panašūs gyvuliai ir jaučiasi nebaudžiami.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Suopi.Viska suprantu. As ne apie pasmerkima.
Tesiog , jeigu nezinai tiksliai tai gal neverta spelioti .
Jokiais budais nebandau mokinti , visi suauge.
Na, bent jau dauguma : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Bozkurt, as neturiu moralines teises smerkti kazka asmeniskai ir nesakau, kad butent taip yra, as sakau-as manau, supranti- as tik manau taip, galiu ir klysti, is anksto atsiprasau.
Uz istorija aciu bet savo susidaryta nuomone apie kitus forumo dalyvius ir ju augimo salygas nelabai priimtina viesai skelbti.
Sorry.
Jiems visiskai neprivalu tvirtinti arba neigti kad buvo butent taip arba kad Tamstos nuomone susidare neteisinga ar neteisinga.
O gal tesiog vienas is dalyviu yra juristas , pvz ? : )
P.S Uz atkersyta kaciuka - atskiras aciu
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
As susidariau tokia nuomone, kad ir Vladas, ir pyfpafz yra geru tevu vaikai, auge siltnamiu salygomis ir ju zinios, apie "blogaja" visuomenes dali gali buti tik teorines, nepagristos praktine realybe, sveikintinas reikalas, kai galima praeiti tokia subalansuota gyvenimo atkarpa. Bet yra ir kitokia patirtimi gristu biografiju, ir nereiskia, kad darei nusikaltimus, bet reiskia, kad negalejai ramiai praeiti pro daromus nusikaltimus. Ir kartais gailiesi, kad kazkada, kazko pasigailejai. Be savo tiesiogio darbo, uzsiemiau misijomis i tas vietas, kur vire nezabotas chuliganizmas, i kurias policija reaguodavo retai, nes nebuvo rastisku nusiskundimu. Nuo 1993 iki 2000 metu tokiu "misiju" priskaiciuoju virs 150, visa ta laika rasiau dienorasti, jus galite spresti blogas ar geras buvo mano tu dienu uzsiemimas:
2000 m. vasaros rytas, pas mane atvyksta du kolegos ir papasakoja toki epizoda: Pabradeje siaucia "atmarozku" sutve, kurios gyvenimo budas - nusikaltimai, apiplesinejimai zmoniu, girtos mustynes, kiosku reketas ir t.t. O pries diena, i vieno mano kolegos pazistamos moters namus, uzeje penkiese, dienos metu, paeme muzikos aparatura, vertingus daiktus, jos ir dvieju vaiku akivaizdoje pasmauge kaciuka, o iseidami ispejo: kam nors pasiskusit-pakasime po zeme.
Sita zinia verte veikti nedelsiant, nes bausti gyvuli uz prazanga reikia iskart, kitaip jis nesupras uz ka yra baudziamas. Vaziavome trise ir tas vaikinukas, kurio seima buvo apiplese, jis turejo padeti juos atpazinti. Isvaiksciojom visa Pabrade, per kitus zmones suzinojome ju lankytinas vietas, taciau nieko nerade, pasukome Vilniaus link, pavaziavus iki benzino koloneles, kuri yra gal paskutinis statinys vaziuojan is Pabrades i Vilniu, staiga tas vaikinukas parode desineje kelio puseje is misko iseinancius penkis jaunuolius, pridurdamas-"jie." Veikimo plana mes buvome sugalvoje is anksto. Vaikinukui liepeme laukti automobilyje, patys islipome ir prieje prie ju, o tai buvo 20-25 metu vaikinai, paklauseme kaip nueiti iki Zeimenos upes, jie nieko nesusigaude, zenge atgal i miska nurodydami maudynes vieta...Pirmas atakavau as, nelauktai, zaibiskai be gailescio, po 15-20 sekundziu tuos, kurie bande keltis mes damusinejome is virsaus, po to liepeme visiems nusirengti , rubus sumeteme i Zeimena, paaiskinome uz ka , isvedeme visiskai nuogus ant plento Pabrade-Vilnius, ties degaline ir pasakeme, kad skaiciuosim iki 10, veliau prisivije damusinesime...Vaizda atsimenu iki siol: penki nuogi "atmarozkai" skuodzia plentu Pabrades pusen, aplenkdami vienas kita, neziuredami i priesais vaziuojancius automobilius...
As susidariau tokia nuomone, kad ir Vladas, ir pyfpafz yra geru tevu vaikai, auge siltnamiu salygomis ir ju zinios, apie "blogaja" visuomenes dali gali buti tik teorines, nepagristos praktine realybe, ...
"Jūs galvojate kad viskas taip paprasta? Taip, paprasta, tik viskas ne taip." A.Einšteinas
Jeigu rimtai, temos kontekste man svarbesnis atrodo klausimas ne kaip ar kuo apsiginti, nes to reikėtų mokytis praktiškai ir pas profesionalus, o kaip eiliniam piliečiui reikėtų elgtis, kad būtinosios ginties atveju išvengti problemų (tame skaičiuje ir teisinių), kurių galima išvengti. Nes šito įprastai nemoko, o mokytis iš savo klaidų dažniausiai jau būna vėlu.
Iš karto aptarsiu, kad nekalbame apie pilietinį abejingumą, nes esant būtinybei įstatymas leidžia ginti ir kitus asmenis neklausiant jų sutikimo, ir ginti teisėtas nematerialines vertybes. Bet reikia žinoti ir suvokti įstatymų nustatytas ribas bei stengtis jų neperžengti. Bent jau sąmoningai.
Štai šiuo antruoju klausimu, kadangi turiu šiokią-tokią profesionalią patirtį tiek savigynoje, tiek teisėje, galiu patarti tiems, kas jos dar neturi: imti peilį "savigynai" ir tam jį nešiotis - neverta.
Kaip liudija baudžiamųjų bylų praktika, naudos iš panaudoto peilio beveik visada mažiau, nei pridaromos žalos. Tiesioginės ir netiesioginės.
O jeigu kažkam dažnai tenka žūt-būt gintis nuo įvairių užpuolikų, verta susimastyti "kas su manim ne taip"? Nes visų mūsų gyvenimo problemų šaknys kaip taisyklė slypi "musyse".
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
"Jūs galvojate kad viskas taip paprasta? Taip, paprasta, tik viskas ne taip." A.Einšteinas
Labai taikliai pasakyta Visa ši diskusija labai teisinga, įdomi ir gili Žvelgiant iš šalies matau tik viena, kad visi čia stengiamės dirbti patį sunkiausią darbą - nuspręsti kas teisus. O nuspręsti sunku, nes visada yra dvi tiesos ir viena už kitą teisingesnė, nors ir prieštarauja viena kitai Kas svarbiau? Likti sveikam ar turėti teisinių problemų? Gali žūti, bet gali ir nužudyti ir būti nuteistas už nužudymą. Kas geriau sugriautas gyvenimas, dėmė, sugriauta šeima, veltui prarasti ilgi metai ar mirtis, o gal tik sužeidimas, o gal tik keletas spyrių? Gal geriau turėti peilį kišenėje ir jaustis saugesniam, o gal geriau treniruotis, mokytis ir sugebėti apsiginti be peilio? O kas jei užpuolikai bus keliese ir pakankamai tvirti, bei ne ką prasčiau treniruoti? Gal tuomet vis dėlto saugiau būtų su peiliu? Bet kas jei tą peilį iš tavęs atims ir patį nudurs? Kas iš vis yra tas užpuolimas ir kas yra savigyna? Jei tu eini naktį per parką, peilis kišenėj ir trys įkaušę vaikinukai paprašo cigaretės? Ką daryt? išsitrauk peilį? Duoti cigaretę? Iš vis neiti per tą parką? Bet tu jau čia ir kas žino kaip viskas pasisuks. Kiek galimų variantų? Kas bus teisus ir kas kaltas kiekvienam variante? Gal jie tave puls, tu persmeigsi vieną, kiti pabėgs ir tapsi didvyriu, o gal atims peilį papjaus patį ir jie taps didvyriais, nes visi trys paliudys kad užpuolei tu? Ir kas tokioj situacijoj auka? Kiek variantų turi kiekviena pusė iš teisinės pusės ir kiek iš žmogiškosios? Ir aplamai kas yra teisinga ir kas ne? Kas yra nusikaltimas? Ar apginti silpnesnį nusikaltimas? Apginti gali ir policija ir draugas ir nepažįstamas ir pažintys ir greitos kojos ir geras liežuvis ir kietas kumštis. Kuris būdas teisėtas, kuris nusikalstamas? Kodėl blogai mokėti už apsaugą ,,berniukams" , jei už apsaugą ir saugos tarnyba pinigus ima ir valstybė? O kuri apsauga efektyvesnė? Kurios geresnis kainos kokybės santykis? Kodėl blogai bausti nusikaltėlį padarant linčo teismą? O kodėl gerai? Kokiom aplinkybėm įvyko nusikaltimas, o kokiom vykdyta bausmė? Ir kas kam po viso to liko skolingas? Kas pasakys ar nusikaltėlis pasitaisys po tokios linčo bausmės ar jį pataisys kalėjimas ar tik grabo lenta? Ar bus teisinga jei jis gaus per griežtą bausmę, bet pasijus kaltas ir gailėsis? O gal teisingiau, jei nesutiks su bausme ir sieks nelikti skolingas? O juk po dešimties raundų tokios vendetos gali ir tų skolų pats nebesuprasti Ir kam geriau būti skolingam bankui ar mafijai? Su kuo lengviau susitarti? Kas lengviau skolas nurašo? Kas labiau žmogiškas problemas supranta? Kokios pasekmės baisesnės? Kas aplamai tas bankas ir kas ta mafija? Kur lengviau apsiginti teismo salėj ar gatvėj? Sudėtingas darbas būti teisėju ar ne? Juk visuomet yra dvi tiesos ir abi teisingos ir prieštaringos Tikriausiai todėl dauguma teisėjų ir nesuka sau galvos kas teisus, o kas ne. Svarbu kas geriau moka, bet ar taip teisinga? O ar teisėta? Nu bet ką jiems daryti, juk sunku nuspręsti kas teisus, juk mes čia tiek laiko tiesos nerandam, o mūsų daugiau Taigi įdomi diskusija nier prie ko prikibti
P.S. visgi Einšteinas buvo teisus
Tikriausiai todėl dauguma teisėjų ir nesuka sau galvos kas teisus, o kas ne.
Nežiūrint į visas teismų ir teisėjų veiklos problemas (kurių čia aptarinėti manau neverta), yra paplitęs vienas stereotipas, kuris labai iškreipia bendrą teismų sistemos vaizdą ir teismų paskirtį: tai įsitikinimas, kad teismai privalo aiškintis kas teisus.
Anaiptol. Teismai privalo tik įvykdyti teisingumą (LR Konstitucijos 109 str.). Praktikoje tai reiškia - įvertinti teismui pateiktus įrodymus ir nuspręsti ar pagal esamus įrodymus ir galiojančius įstatymus buvo pasielgta teisingai/neteisingai. Ar veiksmai buvo teisingi/neteisingi bendražmogiškąja prasme teismui leista spręsti tik tuomet, kai konkreti situacija nėra aptarta įstatyme. Tokių situacijų nėra daug ir jos pasitaiko nedažnai. O ieškoti tiesos - ne teismo kompetencija.
Tuo tarpu dauguma žmonių menkai žino net pagrindinių įstatymų nuostatas, o jeigu ir žino, tai kasdieniame gyvenime jų nepaiso ir vadovaujasi savo "teisingumo" supratimu. Todėl kai tenka teisme ginti savo veiksmų teisėtumą ir savo tiesas, jos nebūtinai yra teisingos įstatymo požiūriu. Ir kai teismas žmogaus požiūrio nepalaiko - tas nusivilia teismų sistema ar kaltina teisėjus. O juk visai be reikalo.
Pasikartosiu, kalbu atmesdamas teisėjų tyčinius pažeidimus, kurie savo ruožtu stipriai diskredituoja teismų sistemą ir skatiną "namudinį teisingumą". Tačiau tų pažeidimų nėra tiek daug, kiek sklando gandų, nes be kitą ko, prie neigiamos nuomonės formavimo prisideda dauguma mano paminėtų atvejų, kai veikia stereotipas: "aš buvau teisus, bet teismą papirko ir jis nusprendė priešingai".
Ir tik labai retas susimąsto: "O gal aš buvau neteisus?"
Žodžiu, žmonės gyvena pagal savo įsitikinimus, teismai vykdo teisingumą pagal įstatymus, o absoliuti tiesa slypi kažkur anapus.
kaban wrote:
Mano nuomone - reikia, esant poreikiui patikimas peilis - galingas ginklas. Dabar kokie galima nesiotis butent tam aspekte, koks patogesnis, kur nesioti, kaip su juo elgtis - ir t.t., manau butu visai i tema
Kažkaip nelogiška: vėl klausi patarimo ką nešiotis, koks patogesnis, kur nešiotis etc
Nors temoje įvairūs žmonės su praktine patirtimi tau pataria - jokio peilio savigynai nesinešiok.
Netiki kitų patirtimi - nereikia. Bet kam tuomet klausi?
Pasirink patinkantį kovos stilių, treniruokis ir kaupk savo asmeninę patirtį.
Manau tuomet anksčiau ar vėliau pats suprasi, kad kovos įrankis ir jo nešiojimo būdas pasirenkamas priklausomai nuo kovos stiliaus, individualių fiziologinių ypatybių ir kovai keliamų uždavinių.
Gal net suprasi ir tai, kad ne įrankis apsprendžia kovos eigą ir baigtį.
O fantazijų apie "savigyna su peiliu" ar "peilis-savigynai" - nebedauginkim. Jų ir taip pilnas internetas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Kažkaip nelogiška: vėl klausi patarimo ką nešiotis, koks patogesnis, kur nešiotis etc
Nors temoje įvairūs žmonės su praktine patirtimi tau pataria - jokio peilio savigynai nesinešiok.
Netiki kitų patirtimi - nereikia. Bet kam tuomet klausi?
Pasirink patinkantį kovos stilių, treniruokis ir kaupk savo asmeninę patirtį.
Manau tuomet anksčiau ar vėliau pats suprasi, kad kovos įrankis ir jo nešiojimo būdas pasirenkamas priklausomai nuo kovos stiliaus, individualių fiziologinių ypatybių ir kovai keliamų uždavinių.
Gal net suprasi ir tai, kad ne įrankis apsprendžia kovos eigą ir baigtį.
O fantazijų apie "savigyna su peiliu" ar "peilis-savigynai" - nebedauginkim. Jų ir taip pilnas internetas. :D
tema vadinasi - miesto-saviginos peilei, tai kur dar klausti patarimo koki peili neisotis?
as irgi zmogus su patirtimi - is plataus saviginos budu pasirinkau peili, kaip man priimtinesni ir mano nuomone efektingesniu balansu tarp reikiamos ir nepageidaujamos zalos
kad naudoti "kovos styliu" saviginai - reikia buti fanatiku, tureti gabumu bei buti jaunu. As neturiu ne vienos is tu savybiu.
beje, "kovos stylius" tai dar dydesne savisaugos iliuzija, negu peilis. Nesiodami peili tu is anksti pripazsti, kad tu esi silpnesnis, todel ir reikia pagalbos. Ir tai gerai - daugiaus isgyvena bailiai.. Prisijkacialines ir pasokinejes saleje su treneriu tiki kad esi stipresnis - kas ir tikro yra tik saviapgaule.. Aishq pasiekus tam tikro meistrishkumo lygi koki loheli ir galsesi nugaleti netiketai.. bet jei ne netiketai - tai jis pastoves sone, kol tu rodysi savo "baletinius pa" ir poto tiesiog duos pagaliu per galva.. panasiu vaizdeliu pilnas inetas..
......
bet visgi apie peili saviginai - kas geriau, sudedamas ar ne, kokia forma patogesne, kuria rankena neslista esant skirtingiems smugiams, nesuzaloja pacio... as ne specas - visai nieko nzn apie peilius, nesinori pirkti grazas zaislio, norisi darbinio universalaus peilio, nesiociau ant durzo lygiagreiciai dirzui po pilviu tsakant..
tema vadinasi - miesto-saviginos peilei, tai kur dar klausti patarimo koki peili neisotis? <...>
bet visgi apie peili saviginai - kas geriau, sudedamas ar ne, kokia forma patogesne, kuria rankena neslista esant skirtingiems smugiams, nesuzaloja pacio... as ne specas - visai nieko nzn apie peilius, nesinori pirkti grazas zaislio, norisi darbinio universalaus peilio, nesiociau ant durzo lygiagreiciai dirzui po pilviu tsakant..
Prieš pradedant ką nors aiškintis, reikėtų lietuvių gramatiką išmokti taip, kad kitiems skaitytojams nereikėtų galvos sukti, apie ką kalba eina...
tema vadinasi - miesto-saviginos peilei, tai kur dar klausti patarimo koki peili neisotis?
Jau pirmame temos puslapyje buvo atsakyta, kad "savigynos peilis" - nesąmonė.
Tiek teoriškai, tiek praktiškai. Taigi tema išsemta.
O neuždaryta ši tema tik dėl to, kad tęsiasi diskusija dėl kai kurių savigynos aspektų panaudojant peilį. Nepriklausomai nuo peilio paskirties.
Tuo pačių, lieka galimybė klaidingai manantiems, kad egzistuoja "savigynos peiliai" išsamiau paaiškinti, kodėl tokia peilių paskirtis - nesąmonė.
kaban wrote:
as irgi zmogus su patirtimi - is plataus saviginos budu pasirinkau peili, kaip man priimtinesni ir mano nuomone efektingesniu balansu tarp reikiamos ir nepageidaujamos zalos
Nežinau, kokia pas patį patirtis, todėl nekomentuosiu.
Tačiau žinau, kokia yra mano patirtis ir patirtis žmonių, kurie realiai susiduria su peilių panaudojimu savigynai. Ir ką apie "peilius savigynai" mano žmonės, kurie profesionaliai moko savigynos.
Visą tai man duoda pagrindą teigti, kad be specialaus pasirengimo peilis savigynai nereikalingas. Nes yra efektingesnių priemonių. Ypač žmonėms, neturintiems savigynos įgūdžių.
Tai, kad kai kurie nežino visų savigynos alternatyvų ir deda viltis į peilį, kaip savigynos priemonę, nekeičia fakto, kad "savigynos peilis" - marketologų pramanas. Kaip ir "taktinis peilis" ar "išlikimo peilis".
O aklai tikėti kiekvienas žmogus gali kuo jis nori.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Jau pirmame temos puslapyje buvo atsakyta, kad "savigynos peilis" - nesąmonė.
Tiek teoriškai, tiek praktiškai. efektingesnių priemonių. Ypač žmonėms, neturintiems savigynos įgūdžių.
"savigynos peilis" - marketologų pramanas. Kaip ir "taktinis peilis" ar "išlikimo peilis".
O aklai tikėti kiekvienas žmogus gali kuo jis nori. ;)
Grįžtant prie peilių, tai Valdas pats sau truputį prieštarauja . Dėl peilio, kaip savigynos įrankio praktiškos pusės nesiginčysiu, nes visi jau išsakėm ką galvojom ir prie vienos nuomonės neprieisim.
Bet kas liečia "teorinę" pusę, tai pats Valdas savo, kad tai "marketologų pramanas". Visiškai su tuo sutinku. Bet čia ir slypi atsakymas.
Tokie peiliai atsirado manau Amerikoje (dokumentais patvirtinti negaliu ), kur kiekvieno doro piliečio EDC susideda iš šaunamojo ginklo, peilio ir kitų dalykų, būtinų artėjant pasaulio pabaigai pagal majų horoskopą . Gamintojai matydami tokį poreikį ir gamina peilius savygynai, išgyvenimui ir pan. Juk ir virtuviniai peiliai skiriasi savo paskirtimi. Jei Mora ar Lethermanu pjausi duona, nuo to jis netaps duonriekis.
Marketologų darbas pagaminti peilį, kuris patenkintų pirkėjų grupę, manačią, kad peiliu galima ir būtina gintis. Todėl ir gamina peilius, kurie greit ištraukiami, greit atlenkiami ir neprieštarauja šalies, į kurios rinką tiekiami, įstatymams. Ir jiems nesvarbu ar jis padės ar pakenks. Tokie jau rinkos dėsniai. Ir vadinasi jie savygynos ir skirti pirmiausia tam, nepaisant jų realaus panaudojimo efektyvumo ir pasekmių.
Tas pats su išgyvenimo, koviniais ir pan. peiliais. Pvz.: niekada nepirkčiau Bowie, bet negalima paneigti, kad ta "kategorija" egzistuoja. Nes yra manačių, kad tik toks ir ne mažesnis peilis gali padėti apsiginti nuo .... Nors man jie nepatinka, bet jie yra. Ir tai faktas. Kad išgyvenimo peilis ne pats geriausias išgyvenimui, o kovinis kovai - 99%, bet nepaisant to jie yra gaminami butent tam. Naudojami jie 99% dešrai virtuvėje pjaustyti ar kaip balastas kuprinėje ar prie diržo, bet tokia kategorija yra. Tai faktas, nepaisant jų panaudojamumo.
Galėčiau su išsakytomis mintimis sutikti, jeigu kalbėtume apie rinkodarą. Tuomet ir "savigynos", ir "taktiniai", ir "išgyvenimo" peiliai, kaip rinkodaros tikslingai formuojamos prekių grupės, tikrai egzistuoja. Kiekvienai grupei yra ir pasiūla, ir netgi paklausa.
Tačiau jeigu kalbame apie peilius kaip įrankius (o šis forumas orientuotas būtent į tai), esminę reikšmę įgyja įrankio tinkamumas konkrečiai paskirčiai. Todėl jeigu rinkodaros deklaruojama įrankio paskirtis kelia pagrįstas abejones dėl tinkamumo - apie tai ir diskutuojam.
Ši tema kaip tik apie vieną iš atvejų, kai rinkodaros tikslais sukurta "savigynos" peilių kategorija su laiku įsitvirtino kaip žalingas ir pavojingas stereotipas, kurį kritiškai įvertina tik labai nedaugelis.
Tą patį galima pasakyti ir apie "taktinius", ir apie "išgyvenimo" peilius. Visą tai rinkodaros produktai vartotojų užgaidoms tenkinti, kurie daugumoje atvejų niekada nebus panaudoti pagal paskirtį. Kitaip tariant - žaisliukai.
Ar reikia juos klasifikuoti kartu su specializuotais praktiniam darbui naudojamais įrankiais?
Nemanau.
Kiek nukrypsiu nuo temos, kad patikslinti:
TATA wrote:
Pvz.: niekada nepirkčiau Bowie, bet negalima paneigti, kad ta "kategorija" egzistuoja.
"Bowie" - tai tik peilių rūšis, ne kategorija. Taip pat kaip pvz. "puukko" ar "kukri". Priklausomai nuo konstrukcinių parametrų šie peiliai gali būti priskiriami skirtingoms paskirčių kategorijos pvz.: medžiokliniai, stovyklavimo, koviniai.
O kai kurie juos nešioja ir savigynai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Jau pirmame temos puslapyje buvo atsakyta, kad "savigynos peilis" - nesąmonė.
Tiek teoriškai, tiek praktiškai. Taigi tema išsemta.
Visą tai man duoda pagrindą teigti, kad be specialaus pasirengimo peilis savigynai nereikalingas.
Na jei Jums issemta - tai puiku. Bet gal ir be Jusu kas nors domisi sia tema? Gal visatoje Jusu nuomone nera absoliuti? Nebent Jus - dievas? Man neissemta del anksciau minetu priezasciu
O su specialiu pasirengimu reishkia peilis saviginai tinka. Reishkia viski tiek teorishkai tiek praktishkai tema neissemta. Beje, ar buna saviginos budu, kuriems nereikia pasirengti? Manau, kad duju-balioneliu, elektroshokeriu, revolveriu, beisbolo lazdu, nunciaku, karate-dzijudzitsiu, dziudo ir t.t. forumose siaip butu atsakimas toksai pat - be spec pasirengimo visu tu priemoniu saviginai naudotis negalima. tai kuom butent peiliai taip jau uzkliuvo..
O su specialiu pasirengimu reishkia peilis saviginai tinka. Reishkia viski tiek teorishkai tiek praktishkai tema neissemta. Beje, ar buna saviginos budu, kuriems nereikia pasirengti? Manau, kad duju-balioneliu, elektroshokeriu, revolveriu, beisbolo lazdu, nunciaku, karate-dzijudzitsiu, dziudo ir t.t. forumose siaip butu atsakimas toksai pat - be spec pasirengimo visu tu priemoniu saviginai naudotis negalima. tai kuom butent peiliai taip jau uzkliuvo..
Savigyna pati yra "būdas", reikalaujantis gan plataus pasirengimo, toli gražu neapsiribojančio fizinių veiksmų technikos išmanymu.
O peiliai, asmeniškai man, savigynos kontekste kliūna tik tuomet, kai įvardinami kaip vienintelis langelis, ant kurio statomi visi turimi žetonai.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
O su specialiu pasirengimu reishkia peilis saviginai tinka. Reishkia viski tiek teorishkai tiek praktishkai tema neissemta.
Tuomet tai jau bus kita tema, ne apie "peilį savigynai", o apie konkrečią kovos sistemą, kurioje naudojamas tam tikras peilis. Tik diskutuojama apie tai ne sėdint prie kompo, o sparinguojant salėje.
kaban wrote:
Beje, ar buna saviginos budu, kuriems nereikia pasirengti? Manau, kad duju-balioneliu, elektroshokeriu, revolveriu, beisbolo lazdu, nunciaku, karate-dzijudzitsiu, dziudo ir t.t. forumose siaip butu atsakimas toksai pat - be spec pasirengimo visu tu priemoniu saviginai naudotis negalima. tai kuom butent peiliai taip jau uzkliuvo..
Nes pirminė peilio paskirtis - ne savigyna. Skirtingai nuo pvz. dujų balionėlio ar elektošokerio.
Peilis gali būti panaudotas savigynai, kaip ir bet koks kitas daiktas, pvz. taburetė. Ar diskutuoti apie "savigynos taburetes", kokios geriau, kaip jas nešioti ir naudoti - tai prasminga? Lygiai tokia pati nesąmonė diskutuoti apie "savigynos peilius".
Žmonėms žaloti ar žudyti yra kiti, tam specialiai sukonstruoti ir efektyviai pritaikyti įrankiai, pvz. durklai, kastetai etc. Todėl jų nešiojimas draudžiamas (durklai) ar jie iš vis draudžiami civilinėje apyvartoje (kastetai).
Šis forumas apie peilius, todėl nepatyrusiems forumo dalyviams stengiamės paaiškinti, kad "savigynos peiliai" - tik išmonė, kurios mėgėjiški bandymai pritaikyti realiame gyvenime - žalingi.
O to nesuprantantiems ir norintiems fantazuoti šia tema - geriau tai daryti kur nors kitur.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tik diskutuojama apie tai ne sėdint prie kompo, o sparinguojant salėje.
Nes pirminė peilio paskirtis - ne savigyna.
Žmonėms žaloti ar žudyti yra kiti, tam specialiai sukonstruoti ir efektyviai pritaikyti įrankiai, pvz. durklai, kastetai etc.
Na cia demegogija - apie peili saviginai arba apie savigina su peiliu.. sviestas sviestuotas..O diskutuoti galima apie viska bet kur, bet diskusija turi prasme tik tada kai jinai kokreti, cia kazkaip visi greit nusiridena i apibenrinimus, ir vietoj diskusijos apie peilius ganasi diskusija "apie gyvenima", kuria irgi siaip geriau vesti ne forume o prie stikliuko. Budu naudoti peili saviginoje ar kovoje kaikur yra nacionalis paveldas ar sporto sakos, kaikur pasaulije peilis yra atributas aprango bei padieties zenklas, yra jo naudojimosi kultura ir nieks del to nesiparina, koks jis sviesta svistotas ar sviestotas sviestas.
Nu ir puiku, tegul pirmine ne savigina, tegul antrine savigina - koks skirtumas. ir tu asociaciju su taburete - irgi siaip demagogija, sugalvotumete atsuktuva, arba yla kaip analogija, tai dar dar..
Butent, kazkodel yra tokia nusistovjusia nuomone - kad peilis yra durimo irankis, todel saviginai durti zmogu yra blogai, gali nuzudyti.. butent todel tie durklaii ir draudziami.. bet peilis gali pjauti, ir saviginai buten to pakanka, pjaunant pirstus, riesus, raumenis, pedos jei pargriove- pakanka vieno gero pjuvio -kad ranka pvz tiesiog nebeveiktu ar koja nelaikytu svorio ir jokio skirtumo girtas zmogus ar ne.. zala palyginus nedydele - zmogus isjugtas is kovos per sek..
<...>bet peilis gali pjauti, ir saviginai buten to pakanka, pjaunant pirstus, riesus, raumenis, pedos jei pargriove- pakanka vieno gero pjuvio -kad ranka pvz tiesiog nebeveiktu ar koja nelaikytu svorio ir jokio skirtumo girtas zmogus ar ne.. zala palyginus nedydele - zmogus isjugtas is kovos per sek..
Na taip - perpjovei riešo sausgysles arba pado raiščius ir "žala nedidelė" nejuokink, teisinės pasekmės bus tokios, kad jei ir nesėsi, tai iki gyvos galvos mokėsi invalidumą tam žmogui...
nu teisines pasekmes yra geriau negu laidotuves.. asmeniskai man.. o jei uzpuolikas bus nepatenkintas, kad liko gyvas ir nores kompensacijos iki gyvos galvos - nu tai kas ten zino, kaip ten su ta gyva galva bus toliau..
nu teisines pasekmes yra geriau negu laidotuves.. asmeniskai man.. o jei uzpuolikas bus nepatenkintas, kad liko gyvas ir nores kompensacijos iki gyvos galvos - nu tai kas ten zino, kaip ten su ta gyva galva bus toliau..
Na kažkodėl man tie Jūsų pareiškimai skamba kaip aikštingos paauglės "purkštavimai", - ta užpuoliko galva bus gyva ir sveika kai už Jūsų pinigus vartysis ant šezlongo kur nors Kretoje O pareiškimai iš serijos "bratva v devenostyx" juoką kelią, - BK 145 straipsnis. Grasinimas nužudyti ar sunkiai sutrikdyti žmogaus sveikatą arba žmogaus terorizavimas: „Tas, kas grasino nužudyti žmogų ar sunkiai sutrikdyti jo sveikatą, jeigu buvo pakankamas pagrindas manyti, kad grasinimas gali būti įvykdytas, baudžiamas viešaisiais darbais arba bauda, arba laisvės apribojimu, arba areštu, arba laisvės atėmimu iki dvejų metų“;
BK 233 straipsnyje yra ginamas liudininkas, nukentėjęs asmuo. „Tas, kas bet kokiu būdu siekė paveikti liudytoją, nukentėjusį asmenį <...>, kad šie ikiteisminio tyrimo metu, teisme ar Tarptautiniame baudžiamajame teisme duotų melagingus parodymus <...>, baudžiamas viešaisiais darbais arba bauda, arba laisvės apribojimu, arba areštu, arba laisvės atėmimu iki dvejų metų".
Sąžiningai, ekstremaliuose situacijose man atsijungia smegenys. Kai adrenalinas tik raudoną migla akyse palieka, išvys minčių nėra. Tada galiu daryti tik tai kam anksčiau bent keik ruošiausi. Su peiliu ruošiausi. Baimė ir agresija vis tiek padarytu savo juodą darbą. Taigi tik tokia mintis ir kiltu, be to patirtis rodo kad ir kildavo (ankstesnius nuotykius jau esu aprašęs). Aišku dabar, už monitoriaus suprantu kad peilis man ten tik trukdytu, kad šiaip ar taip prieš grupę nieko nepadaryčiau, tik sužaločiau kelis individus. Logiškai mąstant buvo du variantai. Būti sumuštam iki traumatologinio arba ambulatorijos ir būti sumuštam iki reanimacijos už sunkius jų draugų sužalojimus.
Jei jau užsiimti savianalize, tai draugus gelbėčiau ne dėl pačio jų gelbėjimo o dėl baimės kad priešingu atveju man teks save graužti kad pasielgiau kaip bailys. Tokios dėmes sąmonėje labai sunkiai nusiplauna net laiku. Gal ciniškai kalbu, bet jau tokie mano motyvai. Apie doruma labai paprasta kalbėti, kai pačiam niekas nebegresia. Bet kai pačiam gresia rimtas pavojus, turi būti viduje stipresnis motyvas nei kilniaširdiškumo siekimas. Na manyje tas motyvas labai žemas, bet jo vaisiai tikrai kilnus.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
"nesinori pirkti grazas zaislio, norisi darbinio universalaus peilio, nesiociau ant durzo lygiagreiciai dirzui po pilviu tsakant.. "
kabanui - Nesuprantu klausimo, kai Vladas idejo issamu paaiskinima, kokiam darbui tau reikalingas darbinis peilis, tu cia ieskai patarimo, kaip dirbti peiliu i zmoniu kunus, tu jaunuoli pirmiausia susitupek savo galveleje apie peiliu panaudojima, o po to nuspresk, kokiam darbui tu ji nori panaudoti, jei tu nori peili naudoti pries zmones, tai atsimink, kad su pirmu peilio issitraukimu gali tavo siekiai "nelogiski" uzgesti amziams.
"nesinori pirkti grazas zaislio, norisi darbinio universalaus peilio, nesiociau ant durzo lygiagreiciai dirzui po pilviu tsakant.. "
kabanui - Nesuprantu klausimo
peilis - daugiafuncinis irenginis, tame tarpe ir savigina.. man keista, kad vietoj diskusiju apie peiliu savybes tam tikrom situacijom, diskusija eina apie tai, kodel nedora peili i kazka smeigt.. vlado issamu paaishkinima as suvokiu, isanalizavau, padariau savo isvadas, ir ok, bet jis nera apie mane dominanti tema.
dejau savo peilio fotke, pirkau galima sakyti netycia, kitaiskas
galiu pasakyti - peilis geras, plienas geras, pjauna gerai, skraido gerai, tik rankena plastikine greit subirejo, bet rankoje laikyt ne itin patogu, istraukti nepatogu, skyle zaloja pirsta gmugiojant - todel saviginai mano nuomone netinka, gelezte storoka, tai ir buitije ne itin patogus, kazkokiuidomu papildomu funkciju neturi..
va tokios patyrusiu zmoniu patyrties as ie ieshkau - koks peilis tinka saviginai, buitije, kokios dar funkcijos patogios.. pagal savybes /lainos/kokybes/dydzio, formos derinis.. jei nezinote - nereikia nieko rasyti, o ne pradeti giedoti dainele apie ju nebutinybe ir kitokias pievas, nu tikrai jau viskasta tema pasakyta..
galima pvz parasyti ka turite dabar kisenejo, kodel, kas buvo naudinga kas ne, kaip praverte ir kaip nepraverte..
"nesinori pirkti grazas zaislio, norisi darbinio universalaus peilio, nesiociau ant durzo lygiagreiciai dirzui po pilviu tsakant.. "
kabanui - Nesuprantu klausimo
peilis - daugiafuncinis irenginis, tame tarpe ir savigina.. man keista, kad vietoj diskusiju apie peiliu savybes tam tikrom situacijom, diskusija eina apie tai, kodel nedora peili i kazka smeigt.. vlado issamu paaishkinima as suvokiu, isanalizavau, padariau savo isvadas, ir ok, bet jis nera apie mane dominanti tema.
dejau savo peilio fotke, pirkau galima sakyti netycia, kitaiskas
galiu pasakyti - peilis geras, plienas geras, pjauna gerai, skraido gerai, tik rankena plastikine greit subirejo, bet rankoje laikyt ne itin patogu, istraukti nepatogu, skyle zaloja pirsta gmugiojant - todel saviginai mano nuomone netinka, gelezte storoka, tai ir buitije ne itin patogus, kazkokiuidomu papildomu funkciju neturi..
va tokios patyrusiu zmoniu patyrties as ie ieshkau - koks peilis tinka saviginai, buitije, kokios dar funkcijos patogios.. pagal savybes /lainos/kokybes/dydzio, formos derinis.. jei nezinote - nereikia nieko rasyti, o ne pradeti giedoti dainele apie ju nebutinybe ir kitokias pievas, nu tikrai jau viskasta tema pasakyta..
galima pvz parasyti ka turite dabar kisenejo, kodel, kas buvo naudinga kas ne, kaip praverte ir kaip nepraverte..
O jei jau taip reikalingas būtent "savigynos" peilis tuomet ir reikia žiūrėti į tam tikslui skirtus peilius. Pvz KA-BAR TDI seriją, 5.11 savigynos seriją ir t.t.
kaban wrote:
Nesakiau kad jis pritaikytas skraidimui - diesiog pameciau kelis kartus ir iseina gan lengvai ji kontrolioti, velgi vientisas, gerai isimeigia, pakankamai sunkus.. tikrai ji nerekomenduoju, tiesiog aprasau ka turiu ir tiek.
na jei toks peiliokas skraido gerai, tai manau jum nekiltų problemų ir mėtant taburetes, šakutes, kaktusus ir t.t.
mahelad wrote:
Patarimas visiems forumiečiams, kurie tiki savigynos peiliais. Nueikite bent vienam kartui į gera kovos menų mokyklą, kur vyksta kontaktiniai sparingai (Muay Thai, Kick Box). Sudalyvaukite bent viename sparinge su geru priešininku. Po tokio sparingo pasitikėjimas peiliais, kaip stebuklinga lazdele, sprendžiančia visas problemas, labai labai sumažėja. Tada suraskite mokykla, kurioje moko anti grupinio užpuolimo technikos. Po tokios mokyklos apsigyvena mintis, kad prieš grupe efektyvus tik Ak-47 iš ne mažiau nei 25m nuotolio, o jokios technikos žemiau meistro lygio nepadės.
Visiškai sutinku Tik pastarosiose dar nelabai tas supratimas ateiti gali, tad rekomenduočiau nueiti į eskrimos treniruotes. Ten žmonės užsiima artima kova, ir puse jei ne daugiau laiko treniruotėms su/prieš peilį Va ten apsilankius porą kartų, greitai atšoktu ne tik noras trauktis peilį bet ir vien tik pagalvoti apie tai
Labai retas, bet labai teisingas Vlado požiūris į teismų darbą. Gaila, kad ne daug supranta, kaip Vladas minėjo, kad teismai tiesos nenustatinėja ir nustatyti negali. Teismai tik žiūri kas pagal BYLOJE ESANČIUS įrodymus yra teisesnis įstatymo prasme arba kurio versija labiau tikėtina pagal byloje esančius įrodymus. Kartais teisioji bylos šalis nerenka ir neteikia įrodymų, todėl gali pralaimėti teisminį procesą neteisiai šaliai, kuri pateikia sau naudingus ir, kartais, padirbtus įrodymus.
Atsižvelgiant į tai, ir panaudojus peilį savigynai, jei prasidėtų procesai, būtina būtų įrodinėti savo tiesą ir rinkti sau palankius įrodymus. Pasakymo aš tik gyniausi ir aš teisus, tikrai nepakaks.
Kita vertus, mano supratimu, peilis ginantis yra galingas ginklas, jei bent jau bandei su juo pasitreniruoti arba esi užspaustas, pvz.: lifte, ir tai tavo paskutinis šansas.
Kaip jau sakiau, ne viskas nuo tavęs priklauso. Nei aplinkybių, nei aplinkos kuriuoje atsiduri kartais negali kontroliuoti. Gali 20 metų mieste pragyvent be jokių incidentų, bet lygiai taip pat gali būt, kad per pirmą pusmetį kažkam užkliūsi. O gal net per pirmą dieną. Kad ir toj pačioj autobusų stoty: kažkada toks chronius man norėjo dujų balionėlį parduot, o kai atsisakiau, tai pasiūlė prieš mane panaudot
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Man klausimas toks: kaip jūs sugebat atsidurti tokiose visokiose pavojingose situacijose!?
Iš savo gyvenimiškos patirties galiu pasakyti, kad visos maxankės per bobas ir pjankes.
Buvau jaunas ir kvailas tai reikėjo ne tik už kažką pastovėti, bet ir sau kažką įrodyt, teko ir duoti, ir gauti, ir ligoninėje pagulėti...
O jei jau toks nesaugumas pas jus tai pagalvokit gal patys kažką ne taip darot
Kolega liko gyvas ir sveikas - kas butu, jei neturetu pistoleto?
Peiliu kaip ir betokokiu ginklu reikia moketi naudotis - kas abejotu..
Peili kaip ir betkoki ginkla negalima naudoti gasdinimui - jei istraukiai, reishkia turi sauti/pjauti, gasdindamas tik padedi uzpuolikui permastyti savo planus..
Na, as isiterpiau jau anksciau, kad siais-civilizuotais laikais nesiotis peili kiseneje, su ta priezastimi, gal prireiks apsiginti, man niekaip nesirisa su sveiku mastymu...Geriau isvis nevaiksciok vakarais, jei esi bailys, nes vien jau peilio issitraukimas neapsiriboja tuo, kad tu tik mojuosi juo i ora, visiskai galimas dalykas, kad tu ir atimsi kam nors gyvybe ir ne todel, kad tu norejai, o todel, kad nezinojai, ka daryti...Yra "svolaciu", kuriu niekas nesulaikys, dar karta pasikartosiu: nesinesiok peilio su tikslu panaudoti ji gynybai. Vienas mano kolega, gal pries 12-14 metu ejo namo nakti is stoties Vilniuje, einant pro parduotuve "Nemunas", staiga prie jo prisiartino ir pradejo supti penki individai, jis issitrauke pistoleta ir pasake, kad saus, sie saipydamiesi vistiek ejo prie jo, tada jis sove perspejamaji suvi i virsu, taciau tas suvis uzpuolikus tik padrasino ir sie rekdami puole ji, tada kolega paleido penkis suvius tam, kuris buvo jau arciausiai jo, zinoma, kiti tada issilakste kas kur. As po to jo klausiau, kam jis soves penkis suvius i krutine, atsakymas buvo toks- pats nezinau kodal, uzsivedziau ir tiek...
Su peilio idealumu truputi perlenkta. Dujų balionėlis šiuo atveju arčiau idealo. Nekalbu apie debesį purškiančius - nuo jų tikrai gali pats gauti. Bet tarkim Walther siaura ar plati čiurkšlė gana saugus variantas net ir esant vėjui.
Dėl skausmo sukėlimo efektyvumo ir galima ginčytis
Viskas priklauso ne tik nuo tavęs ir tavo pasiruošimo, bet ir nuo užpuolikų ir jų ketinimų. Gal net sakyčiau laiminga/nelaiminga pabaiga nuo užpuolikų ir jų tikslų priklauso daug labiau nei nuo tavęs paties.
Jei vienintelis tikslas bus tik tave apvogt be jokių ceremonijų, tai gausi plyta per pakaušį dar nespėjęs suprast, kad tave puola. Tokiu atveju nuo tavęs nepriklauso praktiškai niekas, nebent akis iš antro galo turi.
Jei pataikysi ant tokių, kurie būriais naktimis slankioja tiesiog ieškodami prie ko prisiknist iš neturėjimo ką veikt ar tiesiog "pasilinksmint" norėdami, o mobilekai ir laikrodžiai jiems kaip papildomi "bonusai", tada jau kaip tik tu esi tas žmogus, nuo kurio viskas priklauso. Konkretus pavyzdys (dabar pasigirsiu): kartą Žirmūnuose per kiemus naktį namo einant 3 kietuoliai sugalvojo, kad reikia iš manęs telefoną atimt, plius dar matė, kad nešuosi tašę, labai panašią į laptopo krepšį. Iš pradžių stengiausi tiesiog daryt viską, kad nesugebėtų manęs apsupt iš visų pusių, ką būtent ir stengėsi padaryt, paskui kokią pusė sekundės pagalvojau, kad gal reiktų bandyt bėgt, bet galų gale nustojau galvot ir tiesiog kaliau vienam į dantis, po ko jis taip ir išsitiesė ant šaligatvio. Antras irgi gavo (nors ir neišsitiesė), o trečias tuo metu jau pradėjo bėgt. Aišku jei būtų ne taip pasisekę ir būčiau pakliuvęs ant rimtesnių "kietuolių", tai nebūtų baigęsi taip gerai. Nes šitie tikriausiai ir peilį pamatę iš karto į kojas dėję būtų.
Kitas dalykas, kas priklauso nuo tavęs paties, o ne nuo užpuolikų, tai ar elgiesi/atrodai kaip potenciali auka arba kaip geras "grobis". Vieną mano pažįstamą, kai tik į Vilnių atsikraustė, per pirmus pusę metų užpuolė, atrodo, 5 kartus iš viso. Jo problema ta, kad yra labai tamsaus gymio, atrodo kaip užsienietis. Bet privalumas tas, kad žmogus kaime užaugęs ir labai "ūkiško sudėjimo" Tai jam irgi visus 5 kartus išsisukt pavyko palyginus sklandžiai.
Dar vienas variantas, tai kai savo arba ne visai savo noru atsiduri tam tikroj aplinkoj, kur ne tik peiliai, bet ir kastetai, "virbalai", grandinės yra labai natūralus dalykas (jei kas nesuprato: kaimo šokiai). Tada tai sakyčiau čia jau daugiausia sėkmės reikalas kaip viskas baigsis Ar grįši sveikas, ar su perdurta koja ligoninėj atsidursi, ar dar blogiau... Nes tokia fauna peilių ir kastetų jau nebebijo, laikas nuo laiko atsigula į ligoninę kokiam mėnesiui, bet dar po mėnesio vėl į tuos pačius šokius eina su ta pačia intenisija "ką nor supy*dint".
Žodžiu, scenarijų gali būt labai daug ir įvairių, prieš diskutuojant reiktų apsibrėžt apie kokį variantą mes kalbame, kad teoriniai išvedžiojimai bent kažkiek su realybe sietųsi
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Geriausia savigina tai nepatekti i pavojingas situacijas, bet deje, ne tu renkiesi, pateksi tu i ja ar nepateksi.
Antras pagal geruma - begti, bet gali ir pavyti, be to begimas tai provokacija ir skatinimas uzpuolikams, begi - reishkia bijai, reishkia reikia vytis - plesrunu instinktas. Bet jei tu ne vienas? Su mergina/zmona? O jei su vaikais? Ne labai ir pabegsi.
3 pagal geruma - derybos, issisukinejimas, ikalbinejimas, dantu uzkalbejimas - bet tai reikia moketi, zinoti psihologija, tureti gabumu, as pvz tokiu gabumu neturiu, beto stresinei situacijoje ne labai ir liezuvis sklandziai dirba, ir velgi susidaro ispudis kad tu bijai, statai save i aukos pozicija is anksto - ir reishkia jau pralaimejai. Be to jau esi artimam kontakte ir neturi uznugarije nieko, kas padetu. O tuscius pontus metyti - manau siais laikais tuo nieko nenustebinsi.
4 - viska atiduoti ir maldauti pasigaleti , gal atsipirksi pora smugiu ir prarasi biski turto, o gal ir suspardys for fun - tas budas rekomenduojamas labiausiai kiek zinau
5 - skausmas, suteikti priesininkui kuo daugiau skausmo, kad parodyti kad ir tu plesrunas, ir pavojinga su tavimi zaisti, ir poto letai pasisalinti. Tam idealiai tinka peilis, duju balionelis gali ir tave pati apsvaiginti, tuo labiau sokeris. Be abejo peiliu reikia moketi naudotis,
6 - zudimas, jei jau kitu budu nera ar matai i save nukreipta ginkla, kai atsiranda pavojus prarasti gyvybe, kito kelio nelieka, ar tu ar tave. Tam aishq reikia ginklo.
Toms jaunoms, nepatyrusioms galvoms, pagrindas yra tevu auklejimas, jeigu jis uzaugo socialiai nesusikosciusio gyvenimo seimoje, tai jo ir sitose diskusijose isdestytos protingos mintys i protinga kelia neatves.
Pats tas sios diskusijos pavadinimas-"miesto-savigynos peiliai", kaip tau Vladai atrodo, ar cia normali diskusija - koki peili pasiimti, iseinant i miesta? Panasiai kaip rekomendacija-kokius batus apsimauti , einant i zygi? Absurdiskai skamba patarinejimai kokiu peiliu gintis...
Dar sykelį pasikartosiu, kad peilio turėjimas, nebūtinai padės. Tam, kad peilį panaudoti reikia turėti ne tik gerą techninę bazę, bet ir nemenką psichologinį pasiruošimą, na pastarąjį žinoma gali puikiai atstoti afekto būsena
Pačiam nesenai buvo incidentas kai kažkoks balamutas išsitraukė kinietį už 5 LT ir kiosko skirtą kepsniams pjaustyti. Galvoje greitai permečiau situaciją:
Fiziškai aš geriau pasiruošęs
Technikos tikrai didesnė bazė
Kišenėje PM2
Kitoje kišenėje dujų balionėlis
Viskas mano naudai, bet pamąsčiau, kad tai nėra mirties ar gyvybės klausimas ir aš tikrai psichologiškai negaliu prisiversti kito žmogaus sužaloti ar užmušti su peiliu, todėl teko priimti kitą sprendimą, kurio tikrai nesigailiu. Na o jei būčiau išsitraukęs jį ir pradėjęs mosikuotis, biesas dabar žino kaip viskas būtu buvę, bet manau tikrai problemų būtu tiek man, tiek tam balamutui
Na o jei būčiau išsitraukęs jį ir pradėjęs mosikuotis, biesas dabar žino kaip viskas būtu buvę, bet manau tikrai problemų būtu tiek man, tiek tam balamutui :)
Tikrai taip.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
... kadangi "teismo proceso" alternatyva - pacio ar artimuju suzalojimas/mirtis - tai as linkes tureti peili su savimi..
Klaidingas požiūris.
Nes "pačio ar artimųjų sužalojimas/mirtis" tiesiogiai siejasi ne su peilio turėjimu/neturėjimu, o su sugebėjimu apsiginti/apginti. Tam peilis nei būtinas, nei reikalingas.
O štai peilio turėjimas ir panaudojimas priešininko sužalojimo/nužudymo atveju - dažniausiai tiesiogiai susijęs su "teismo procesu".
Žodžiu, peilio turėjimas/panaudojimas "savigynai" pats savaime negarantuoja galimybės apsiginti, užtai problemos - garantuotos.
"Jūsų teisė rinktis."
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Čia daug kalbama apie būtinąją gintį, jos ribų peržengimą, įstatymų netobulumą, negerus teismus ir t.t. Jei kam įdomu, apie būtinąją gintį ir jos ribų peržengimą galima paskaityti čia: http://www.mokslai.lt/referatai/referatas/baudziam.... Tai referatas, geriau žinoma Aukščiausio Teismo praktika, jei norit galit pasiieškoti.
Pas mus įstatymai šiuo klausimu reguliuoja panašiai ir tikrai ne blogiau nei bet kur kitur Europoje. Manyčiau per daug pasitikima ta nuomone, kurią pateikia žiniasklaida, o ten ne visada būna tik tiesa arba subjektyvi vienos konflikto pusės nuomonė, ir susidaroma klaidinga nuomonė apie būtinąją gintį.
Daug problemų kyla dėl tariamosios ginties, t. y. situacijų, kai užpuolimo nebuvo, o besiginantysis klysta, manydamas, įsivaizduodamas jį esant, ir nesuvokia savo prielaidos klaidingumo. O taip pat dėl būtinosios ginties ribų peržengimo. Dažnas atvejis ir ginties provokacija, t. y. žalos padarymas besikėsinančiajam po to, kai užpuolimas buvo sąmoningai sukeltas paties besiginančiojo, panaudoti užpuolimą kaip pretekstą savo neteisėtiems veiksmams. Muštynės nėra laikoma būtinąja gintimi, nes muštynių metu abi pusės vartoja smurtą ne gynybos, bet puolimo tikslais, todėl teisė į būtinąją gintį nekyla. Muštynių metu teisė į būtinąją gintį neiškyla, išskyrus atvejį, kai viena iš pusių muštynes nutraukia, o kita puola toliau.
Manyčiau drąsiai galite gintis bet kokiomis priemonėmis, net ir peiliu atimtu iš užpuoliko, o ypač jei kas įsiveržė į jūsų namus, ir nebijoti pasekmių, tik iškart po įvykio nereikia skubėti duoti parodymų, reikia nusiraminti, apmąstyti ir kitą dieną duoti parodymus.
Manyčiau drąsiai galite gintis bet kokiomis priemonėmis, net ir peiliu atimtu iš užpuoliko, o ypač jei kas įsiveržė į jūsų namus, ir nebijoti pasekmių, tik iškart po įvykio nereikia skubėti duoti parodymų, reikia nusiraminti, apmąstyti ir kitą dieną duoti parodymus.
Viskas labai teisingai.
Tik reikėtų skirti "gynybai panaudotos priemonės" ir "gynybai pasiruoštos priemonės". Akcentuoju būtent pastarąsias, nes jos komplikuoja teisines pasekmes.
Pvz. sužalojimų su peiliu atveju, vienaip bus vertinama, kai peilis atimtas iš "užpuoliko", ir visai kitaip, kai peilį iš anksto turėjo "besiginantysis". Arba dar aiškesnis pvz. su plytgaliu: viena, kai panaudojamas plytgalis pakeltas čia pat nuo žemės, ir visai kas kitą, kai plytgalis atsineštas iš namų (ar paimtas kur nors kitur ir buvo nešiojamas su savim).
Tai liudija apie išankstinius ketinimus, kas tiesiogiai susiję ir su tariamąja gintimi, ir su ginties provokacija. Kitaip tariant, iš anksto pasiėmus sužalojimo (ar nužudymo) įrankį - teisiškai tampa sudėtingiau įrodyti, kad tai buvo tik būtinoji gintis.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Tik reikėtų skirti "gynybai panaudotos priemonės" ir "gynybai pasiruoštos priemonės". Akcentuoju būtent pastarąsias, nes jos komplikuoja teisines pasekmes.
Pvz. sužalojimų su peiliu atveju, vienaip bus vertinama, kai peilis atimtas iš "užpuoliko", ir visai kitaip, kai peilį iš anksto turėjo "besiginantysis". Arba dar aiškesnis pvz. su plytgaliu: viena, kai panaudojamas plytgalis pakeltas čia pat nuo žemės, ir visai kas kitą, kai plytgalis atsineštas iš namų.
Tai liudija apie išankstinius ketinimus, kas tiesiogiai susiję ir su tariamąja gintimi, ir su ginties provokacija. Kitaip tariant, iš anksto pasiėmus sužalojimo (ar nužudymo) įrankį - teisiškai tampa sudėtingiau įrodyti, kad tai buvo tik būtinoji gintis.
Aš manau šiek tiek kitaip. Pasiruoštos priemonės yra tokios, kai iš anksto įtaisomi pavojingi gyvybei įrenginiai (pvz.: iškasama duobė su nusmailintais virbais, pastatomi automatiniai sprogstamieji įtaisai, pajungiama elektra ir pan.), kai dar nėra realios kėsinimosi grėsmės. Šiuo atveju "pasiruošta" priemonė "suveikia" nepriklausomai nuo mano valios ir nebūtinai asmeniui siekiančiam kėsintis į mane, gali būti sužalotas ir atsitiktinis grybautojas ar prašalaitis, ar kaimynas, t.y. jūsų gynyba neatitiktų būtinų būtinosios ginties sąlygų - kėsinimosi akivaizdumo, pavojingumo ir realumo.
Jei bet kokią priemonę, kurią pasiimate su savimi laikyti išankstiniais ketinimais, tai nebebūtų leidžiama įsigyti, turėti ir nešioti jokių ginklų ir priemonių savigynai. Pvz.: jau paties ginklo įsigijimas ir pasiėmimas su savimi taptų pasiruošiamąja priemone. Dar daugiau, neabejotinai reikėtų nueiti į šaudyklą pasimokyti šaudyti, t. y. dar daugiau ruoštis, todėl jau jūs visuomet turėtumėte būti kaltas. O jei dar sportuojat arba domitės karyba..... Todėl aš manau šiek tiek kitaip. Galima ir reikia ruoštis, nes valstybė, negalėdama pilnai užtikrinti mano saugumo, suteikia galimybę man pačiam gintis ir aš tam ruošiuosi - galiu pasiimti (pasiruošti) legalią savigynos priemonę.
Dėl įrodinėjimo, tai įrodinėjimo sunkumas dažniau priklauso ne tiek nuo to, kam buvai pasiruošęs, kiek nuo to, kokios objektyvios aplinkybės yra išlikusios įvykio vietoje ar asmenų atmintyje. Be abejo, kitos pusės vienas iš argumentų galėtų būti teigimas, kad aš ruošiausi, nes pasiėmiau peilį, plytą, pistoletą ir t. t. Tačiau tai tik gynybinė versija, kuri galėtų būti sėkminga, jei nebūtų jokių kitų objektyvių aplinkybių. O vienas paprasčiausių argumentų būtų atsakymas, kad aš nepažinojau užpuoliko ir negalėjau tikėtis jo sutikti. Taip dažniausiai būna buitiniais atvejais. Bet žinoma ne visuomet, nes kai kas eidamas susitikti su agresyviu kaimynu, pasigalanda kirvį:)
Prieš tai jau rašiau: savigyna reikalinga. Ir kai žmogus pats fiziškai ir psichologiškai pasiruošia galimai savigynai - teisinių problemų gali kilti nebent dėl nepalankiai susiklosčiusių faktinių aplinkybių.
Tačiau dažniausiai žmonės ima su savimi "savigynos" priemones nei mokėdami jomis naudotis, nei pasidomėję kitais savigynos aspektais.
Štai tuomet - geriau nesinešioti jokių stipriai žalojančių "savigynos" priemonių, kad nepridaryti sau bėdos.
Kas bebūtų, svarbu nepamest galvos,
atsimint prieš kiekvieną bėdą ar kliūtį:
protingas ras išeitį iš painiavos,
išmintingas į ją pasistengs nepakliūti.
V. Reimeris
O kas dėl ketinimų - tai jie tampa svarbūs teisme, kai jau "post factum" sprendžiamas kaltės, t.y. padarytos žalos ir veiksmų tyčios klausimas. Baudžiamosios teisės požiūriu.
Neteisiniai "pasiaiškinimai" čia dažniausiai netinka, kokie logiški jie beatrodytų.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Kas dar bus paminetas knygoje ?
Darosi idomiau : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Nezinau, nemoku kitaip kovoti, mano deviza- su idijotais reikia kovoti ju paciu metodais.As minejau, kad tokiu pamoku , per ta laikotarpi buvo virs 150, rasiau viska i dienorasti, siuo metu perkelineju i knyga, taciau su spaudoje pasirodancia informacija, truputi stringa rasymas.Kad ir toks: mano aplinkos zmones ir as buvome 100% isitikine, kad Gibonas yra policijos informatorius, kitaip nesidelioja tokie dalykai, kad tas zmogus tiek ilgai vaiksto nenubausta.Dabar, neseniai perskaiciau lietuviskame laikrastyje, kad Gibonas suimtas...Jeigu pasitvirtintu, kad ji is tikruju sodina, o ne uzdare "su uzduotimi" tada reiktu si ta pakeisti rasyme.
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
O aš manau, kad kovoje su amoralaus nūdienos marketingo padariniais (formuojamomis pavojingomis fantazijomis "savyginos peilio" tema) svarus yra kiekvieno, turinčio ką šia tema pasakyti ir papasakoti, indėlis.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
klubo narys
Manau daug kas prieštaraus, bet Suopio aprašyta "pamoka", ne kas kita, o nuskaltimas.
Aut bene, aut nihil
administratorius
Nusikaltimas yra stebėt kaip banditai terorizuoja normalius žmones ir nieko nedaryt. Arba naiviai tikėtis, kad juos nubaus teisėsauga/dievulis/dar kažkas. Dėl tokio pasyvaus stebėtojo mentaliteto panašūs gyvuliai ir jaučiasi nebaudžiami.
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
LPA narys
Suopi.Viska suprantu. As ne apie pasmerkima.
Tesiog , jeigu nezinai tiksliai tai gal neverta spelioti .
Jokiais budais nebandau mokinti , visi suauge.
Na, bent jau dauguma : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Bozkurt, as neturiu moralines teises smerkti kazka asmeniskai ir nesakau, kad butent taip yra, as sakau-as manau, supranti- as tik manau taip, galiu ir klysti, is anksto atsiprasau.
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
LPA narys
Suopi : )
Uz istorija aciu bet savo susidaryta nuomone apie kitus forumo dalyvius ir ju augimo salygas nelabai priimtina viesai skelbti.
Sorry.
Jiems visiskai neprivalu tvirtinti arba neigti kad buvo butent taip arba kad Tamstos nuomone susidare neteisinga ar neteisinga.
O gal tesiog vienas is dalyviu yra juristas , pvz ? : )
P.S Uz atkersyta kaciuka - atskiras aciu
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
As susidariau tokia nuomone, kad ir Vladas, ir pyfpafz yra geru tevu vaikai, auge siltnamiu salygomis ir ju zinios, apie "blogaja" visuomenes dali gali buti tik teorines, nepagristos praktine realybe, sveikintinas reikalas, kai galima praeiti tokia subalansuota gyvenimo atkarpa. Bet yra ir kitokia patirtimi gristu biografiju, ir nereiskia, kad darei nusikaltimus, bet reiskia, kad negalejai ramiai praeiti pro daromus nusikaltimus. Ir kartais gailiesi, kad kazkada, kazko pasigailejai. Be savo tiesiogio darbo, uzsiemiau misijomis i tas vietas, kur vire nezabotas chuliganizmas, i kurias policija reaguodavo retai, nes nebuvo rastisku nusiskundimu. Nuo 1993 iki 2000 metu tokiu "misiju" priskaiciuoju virs 150, visa ta laika rasiau dienorasti, jus galite spresti blogas ar geras buvo mano tu dienu uzsiemimas:
2000 m. vasaros rytas, pas mane atvyksta du kolegos ir papasakoja toki epizoda: Pabradeje siaucia "atmarozku" sutve, kurios gyvenimo budas - nusikaltimai, apiplesinejimai zmoniu, girtos mustynes, kiosku reketas ir t.t. O pries diena, i vieno mano kolegos pazistamos moters namus, uzeje penkiese, dienos metu, paeme muzikos aparatura, vertingus daiktus, jos ir dvieju vaiku akivaizdoje pasmauge kaciuka, o iseidami ispejo: kam nors pasiskusit-pakasime po zeme.
Sita zinia verte veikti nedelsiant, nes bausti gyvuli uz prazanga reikia iskart, kitaip jis nesupras uz ka yra baudziamas. Vaziavome trise ir tas vaikinukas, kurio seima buvo apiplese, jis turejo padeti juos atpazinti. Isvaiksciojom visa Pabrade, per kitus zmones suzinojome ju lankytinas vietas, taciau nieko nerade, pasukome Vilniaus link, pavaziavus iki benzino koloneles, kuri yra gal paskutinis statinys vaziuojan is Pabrades i Vilniu, staiga tas vaikinukas parode desineje kelio puseje is misko iseinancius penkis jaunuolius, pridurdamas-"jie." Veikimo plana mes buvome sugalvoje is anksto. Vaikinukui liepeme laukti automobilyje, patys islipome ir prieje prie ju, o tai buvo 20-25 metu vaikinai, paklauseme kaip nueiti iki Zeimenos upes, jie nieko nesusigaude, zenge atgal i miska nurodydami maudynes vieta...Pirmas atakavau as, nelauktai, zaibiskai be gailescio, po 15-20 sekundziu tuos, kurie bande keltis mes damusinejome is virsaus, po to liepeme visiems nusirengti , rubus sumeteme i Zeimena, paaiskinome uz ka , isvedeme visiskai nuogus ant plento Pabrade-Vilnius, ties degaline ir pasakeme, kad skaiciuosim iki 10, veliau prisivije damusinesime...Vaizda atsimenu iki siol: penki nuogi "atmarozkai" skuodzia plentu Pabrades pusen, aplenkdami vienas kita, neziuredami i priesais vaziuojancius automobilius...
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
administratorius
LPA narys
"Jūs galvojate kad viskas taip paprasta? Taip, paprasta, tik viskas ne taip."
A.Einšteinas 
Jeigu rimtai, temos kontekste man svarbesnis atrodo klausimas ne kaip ar kuo apsiginti, nes to reikėtų mokytis praktiškai ir pas profesionalus, o kaip eiliniam piliečiui reikėtų elgtis, kad būtinosios ginties atveju išvengti problemų (tame skaičiuje ir teisinių), kurių galima išvengti. Nes šito įprastai nemoko, o mokytis iš savo klaidų dažniausiai jau būna vėlu.
Iš karto aptarsiu, kad nekalbame apie pilietinį abejingumą, nes esant būtinybei įstatymas leidžia ginti ir kitus asmenis neklausiant jų sutikimo, ir ginti teisėtas nematerialines vertybes. Bet reikia žinoti ir suvokti įstatymų nustatytas ribas bei stengtis jų neperžengti. Bent jau sąmoningai.
Štai šiuo antruoju klausimu, kadangi turiu šiokią-tokią profesionalią patirtį tiek savigynoje, tiek teisėje, galiu patarti tiems, kas jos dar neturi: imti peilį "savigynai" ir tam jį nešiotis - neverta.
Nes visų mūsų gyvenimo problemų šaknys kaip taisyklė slypi "musyse". 
Kaip liudija baudžiamųjų bylų praktika, naudos iš panaudoto peilio beveik visada mažiau, nei pridaromos žalos. Tiesioginės ir netiesioginės.
O jeigu kažkam dažnai tenka žūt-būt gintis nuo įvairių užpuolikų, verta susimastyti "kas su manim ne taip"?
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Labai taikliai pasakyta
Visa ši diskusija labai teisinga, įdomi ir gili 
Žvelgiant iš šalies matau tik viena, kad visi čia stengiamės dirbti patį sunkiausią darbą - nuspręsti kas teisus. O nuspręsti sunku, nes visada yra dvi tiesos ir viena už kitą teisingesnė, nors ir prieštarauja viena kitai 
Kas svarbiau? Likti sveikam ar turėti teisinių problemų? Gali žūti, bet gali ir nužudyti ir būti nuteistas už nužudymą. Kas geriau sugriautas gyvenimas, dėmė, sugriauta šeima, veltui prarasti ilgi metai ar mirtis, o gal tik sužeidimas, o gal tik keletas spyrių? Gal geriau turėti peilį kišenėje ir jaustis saugesniam, o gal geriau treniruotis, mokytis ir sugebėti apsiginti be peilio? O kas jei užpuolikai bus keliese ir pakankamai tvirti, bei ne ką prasčiau treniruoti? Gal tuomet vis dėlto saugiau būtų su peiliu? Bet kas jei tą peilį iš tavęs atims ir patį nudurs? Kas iš vis yra tas užpuolimas ir kas yra savigyna? Jei tu eini naktį per parką, peilis kišenėj ir trys įkaušę vaikinukai paprašo cigaretės? Ką daryt? išsitrauk peilį? Duoti cigaretę? Iš vis neiti per tą parką? Bet tu jau čia ir kas žino kaip viskas pasisuks. Kiek galimų variantų? Kas bus teisus ir kas kaltas kiekvienam variante? Gal jie tave puls, tu persmeigsi vieną, kiti pabėgs ir tapsi didvyriu, o gal atims peilį papjaus patį ir jie taps didvyriais, nes visi trys paliudys kad užpuolei tu? Ir kas tokioj situacijoj auka? Kiek variantų turi kiekviena pusė iš teisinės pusės ir kiek iš žmogiškosios? Ir aplamai kas yra teisinga ir kas ne? Kas yra nusikaltimas? Ar apginti silpnesnį nusikaltimas? Apginti gali ir policija ir draugas ir nepažįstamas ir pažintys ir greitos kojos ir geras liežuvis ir kietas kumštis. Kuris būdas teisėtas, kuris nusikalstamas? Kodėl blogai mokėti už apsaugą ,,berniukams" , jei už apsaugą ir saugos tarnyba pinigus ima ir valstybė? O kuri apsauga efektyvesnė? Kurios geresnis kainos kokybės santykis? Kodėl blogai bausti nusikaltėlį padarant linčo teismą? O kodėl gerai? Kokiom aplinkybėm įvyko nusikaltimas, o kokiom vykdyta bausmė? Ir kas kam po viso to liko skolingas? Kas pasakys ar nusikaltėlis pasitaisys po tokios linčo bausmės ar jį pataisys kalėjimas ar tik grabo lenta? Ar bus teisinga jei jis gaus per griežtą bausmę, bet pasijus kaltas ir gailėsis? O gal teisingiau, jei nesutiks su bausme ir sieks nelikti skolingas? O juk po dešimties raundų tokios vendetos gali ir tų skolų pats nebesuprasti 
Ir kam geriau būti skolingam bankui ar mafijai? Su kuo lengviau susitarti? Kas lengviau skolas nurašo? Kas labiau žmogiškas problemas supranta? Kokios pasekmės baisesnės? Kas aplamai tas bankas ir kas ta mafija? Kur lengviau apsiginti teismo salėj ar gatvėj? Sudėtingas darbas būti teisėju ar ne? Juk visuomet yra dvi tiesos ir abi teisingos ir prieštaringos 
Tikriausiai todėl dauguma teisėjų ir nesuka sau galvos kas teisus, o kas ne. Svarbu kas geriau moka, bet ar taip teisinga? O ar teisėta? Nu bet ką jiems daryti, juk sunku nuspręsti kas teisus, juk mes čia tiek laiko tiesos nerandam, o mūsų daugiau 
Taigi įdomi diskusija nier prie ko prikibti 
P.S. visgi Einšteinas buvo teisus
www.kalviodarbai.lt
administratorius
LPA narys
Nežiūrint į visas teismų ir teisėjų veiklos problemas (kurių čia aptarinėti manau neverta), yra paplitęs vienas stereotipas, kuris labai iškreipia bendrą teismų sistemos vaizdą ir teismų paskirtį: tai įsitikinimas, kad teismai privalo aiškintis kas teisus.
Anaiptol. Teismai privalo tik įvykdyti teisingumą (LR Konstitucijos 109 str.). Praktikoje tai reiškia - įvertinti teismui pateiktus įrodymus ir nuspręsti ar pagal esamus įrodymus ir galiojančius įstatymus buvo pasielgta teisingai/neteisingai. Ar veiksmai buvo teisingi/neteisingi bendražmogiškąja prasme teismui leista spręsti tik tuomet, kai konkreti situacija nėra aptarta įstatyme. Tokių situacijų nėra daug ir jos pasitaiko nedažnai. O ieškoti tiesos - ne teismo kompetencija.
Tuo tarpu dauguma žmonių menkai žino net pagrindinių įstatymų nuostatas, o jeigu ir žino, tai kasdieniame gyvenime jų nepaiso ir vadovaujasi savo "teisingumo" supratimu. Todėl kai tenka teisme ginti savo veiksmų teisėtumą ir savo tiesas, jos nebūtinai yra teisingos įstatymo požiūriu. Ir kai teismas žmogaus požiūrio nepalaiko - tas nusivilia teismų sistema ar kaltina teisėjus. O juk visai be reikalo.
Pasikartosiu, kalbu atmesdamas teisėjų tyčinius pažeidimus, kurie savo ruožtu stipriai diskredituoja teismų sistemą ir skatiną "namudinį teisingumą". Tačiau tų pažeidimų nėra tiek daug, kiek sklando gandų, nes be kitą ko, prie neigiamos nuomonės formavimo prisideda dauguma mano paminėtų atvejų, kai veikia stereotipas: "aš buvau teisus, bet teismą papirko ir jis nusprendė priešingai".
Ir tik labai retas susimąsto: "O gal aš buvau neteisus?"
Žodžiu, žmonės gyvena pagal savo įsitikinimus, teismai vykdo teisingumą pagal įstatymus, o absoliuti tiesa slypi kažkur anapus.
Kažkaip nelogiška: vėl klausi patarimo ką nešiotis, koks patogesnis, kur nešiotis etc
Nors temoje įvairūs žmonės su praktine patirtimi tau pataria - jokio peilio savigynai nesinešiok.
Netiki kitų patirtimi - nereikia. Bet kam tuomet klausi?
Pasirink patinkantį kovos stilių, treniruokis ir kaupk savo asmeninę patirtį.
Manau tuomet anksčiau ar vėliau pats suprasi, kad kovos įrankis ir jo nešiojimo būdas pasirenkamas priklausomai nuo kovos stiliaus, individualių fiziologinių ypatybių ir kovai keliamų uždavinių.
Gal net suprasi ir tai, kad ne įrankis apsprendžia kovos eigą ir baigtį.
O fantazijų apie "savigyna su peiliu" ar "peilis-savigynai" - nebedauginkim. Jų ir taip pilnas internetas.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
tema vadinasi - miesto-saviginos peilei, tai kur dar klausti patarimo koki peili neisotis?
as irgi zmogus su patirtimi - is plataus saviginos budu pasirinkau peili, kaip man priimtinesni ir mano nuomone efektingesniu balansu tarp reikiamos ir nepageidaujamos zalos
kad naudoti "kovos styliu" saviginai - reikia buti fanatiku, tureti gabumu bei buti jaunu. As neturiu ne vienos is tu savybiu.
beje, "kovos stylius" tai dar dydesne savisaugos iliuzija, negu peilis. Nesiodami peili tu is anksti pripazsti, kad tu esi silpnesnis, todel ir reikia pagalbos. Ir tai gerai - daugiaus isgyvena bailiai.. Prisijkacialines ir pasokinejes saleje su treneriu tiki kad esi stipresnis - kas ir tikro yra tik saviapgaule.. Aishq pasiekus tam tikro meistrishkumo lygi koki loheli ir galsesi nugaleti netiketai.. bet jei ne netiketai - tai jis pastoves sone, kol tu rodysi savo "baletinius pa" ir poto tiesiog duos pagaliu per galva.. panasiu vaizdeliu pilnas inetas..
......
bet visgi apie peili saviginai - kas geriau, sudedamas ar ne, kokia forma patogesne, kuria rankena neslista esant skirtingiems smugiams, nesuzaloja pacio... as ne specas - visai nieko nzn apie peilius, nesinori pirkti grazas zaislio, norisi darbinio universalaus peilio, nesiociau ant durzo lygiagreiciai dirzui po pilviu tsakant..
klubo narys
Prieš pradedant ką nors aiškintis, reikėtų lietuvių gramatiką išmokti taip, kad kitiems skaitytojams nereikėtų galvos sukti, apie ką kalba eina...
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
LPA narys
Jau pirmame temos puslapyje buvo atsakyta, kad "savigynos peilis" - nesąmonė.
Tiek teoriškai, tiek praktiškai. Taigi tema išsemta.
O neuždaryta ši tema tik dėl to, kad tęsiasi diskusija dėl kai kurių savigynos aspektų panaudojant peilį. Nepriklausomai nuo peilio paskirties.
Tuo pačių, lieka galimybė klaidingai manantiems, kad egzistuoja "savigynos peiliai" išsamiau paaiškinti, kodėl tokia peilių paskirtis - nesąmonė.
Nežinau, kokia pas patį patirtis, todėl nekomentuosiu.
Tačiau žinau, kokia yra mano patirtis ir patirtis žmonių, kurie realiai susiduria su peilių panaudojimu savigynai. Ir ką apie "peilius savigynai" mano žmonės, kurie profesionaliai moko savigynos.
Visą tai man duoda pagrindą teigti, kad be specialaus pasirengimo peilis savigynai nereikalingas. Nes yra efektingesnių priemonių. Ypač žmonėms, neturintiems savigynos įgūdžių.
Tai, kad kai kurie nežino visų savigynos alternatyvų ir deda viltis į peilį, kaip savigynos priemonę, nekeičia fakto, kad "savigynos peilis" - marketologų pramanas. Kaip ir "taktinis peilis" ar "išlikimo peilis".
O aklai tikėti kiekvienas žmogus gali kuo jis nori.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Grįžtant prie peilių, tai Valdas pats sau truputį prieštarauja
. Dėl peilio, kaip savigynos įrankio praktiškos pusės nesiginčysiu, nes visi jau išsakėm ką galvojom ir prie vienos nuomonės neprieisim.
Bet kas liečia "teorinę" pusę, tai pats Valdas savo, kad tai "marketologų pramanas". Visiškai su tuo sutinku. Bet čia ir slypi atsakymas.
Tokie peiliai atsirado manau Amerikoje (dokumentais patvirtinti negaliu
), kur kiekvieno doro piliečio EDC susideda iš šaunamojo ginklo, peilio ir kitų dalykų, būtinų artėjant pasaulio pabaigai pagal majų horoskopą 
. Gamintojai matydami tokį poreikį ir gamina peilius savygynai, išgyvenimui ir pan. Juk ir virtuviniai peiliai skiriasi savo paskirtimi. Jei Mora ar Lethermanu pjausi duona, nuo to jis netaps duonriekis.
Marketologų darbas pagaminti peilį, kuris patenkintų pirkėjų grupę, manačią, kad peiliu galima ir būtina gintis. Todėl ir gamina peilius, kurie greit ištraukiami, greit atlenkiami ir neprieštarauja šalies, į kurios rinką tiekiami, įstatymams. Ir jiems nesvarbu ar jis padės ar pakenks. Tokie jau rinkos dėsniai. Ir vadinasi jie savygynos ir skirti pirmiausia tam, nepaisant jų realaus panaudojimo efektyvumo ir pasekmių.
Tas pats su išgyvenimo, koviniais ir pan. peiliais. Pvz.: niekada nepirkčiau Bowie, bet negalima paneigti, kad ta "kategorija" egzistuoja. Nes yra manačių, kad tik toks ir ne mažesnis peilis gali padėti apsiginti nuo .... Nors man jie nepatinka, bet jie yra. Ir tai faktas. Kad išgyvenimo peilis ne pats geriausias išgyvenimui, o kovinis kovai - 99%, bet nepaisant to jie yra gaminami butent tam. Naudojami jie 99% dešrai virtuvėje pjaustyti ar kaip balastas kuprinėje ar prie diržo, bet tokia kategorija yra. Tai faktas, nepaisant jų panaudojamumo.
Audentes fortuna juvat
administratorius
LPA narys
Galėčiau su išsakytomis mintimis sutikti, jeigu kalbėtume apie rinkodarą. Tuomet ir "savigynos", ir "taktiniai", ir "išgyvenimo" peiliai, kaip rinkodaros tikslingai formuojamos prekių grupės, tikrai egzistuoja. Kiekvienai grupei yra ir pasiūla, ir netgi paklausa.
Tačiau jeigu kalbame apie peilius kaip įrankius (o šis forumas orientuotas būtent į tai), esminę reikšmę įgyja įrankio tinkamumas konkrečiai paskirčiai. Todėl jeigu rinkodaros deklaruojama įrankio paskirtis kelia pagrįstas abejones dėl tinkamumo - apie tai ir diskutuojam.
Ši tema kaip tik apie vieną iš atvejų, kai rinkodaros tikslais sukurta "savigynos" peilių kategorija su laiku įsitvirtino kaip žalingas ir pavojingas stereotipas, kurį kritiškai įvertina tik labai nedaugelis.
Tą patį galima pasakyti ir apie "taktinius", ir apie "išgyvenimo" peilius. Visą tai rinkodaros produktai vartotojų užgaidoms tenkinti, kurie daugumoje atvejų niekada nebus panaudoti pagal paskirtį. Kitaip tariant - žaisliukai.
Ar reikia juos klasifikuoti kartu su specializuotais praktiniam darbui naudojamais įrankiais?
Nemanau.
Kiek nukrypsiu nuo temos, kad patikslinti:
"Bowie" - tai tik peilių rūšis, ne kategorija. Taip pat kaip pvz. "puukko" ar "kukri". Priklausomai nuo konstrukcinių parametrų šie peiliai gali būti priskiriami skirtingoms paskirčių kategorijos pvz.: medžiokliniai, stovyklavimo, koviniai.
O kai kurie juos nešioja ir savigynai.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na jei Jums issemta - tai puiku. Bet gal ir be Jusu kas nors domisi sia tema? Gal visatoje Jusu nuomone nera absoliuti? Nebent Jus - dievas? Man neissemta del anksciau minetu priezasciu
O su specialiu pasirengimu reishkia peilis saviginai tinka. Reishkia viski tiek teorishkai tiek praktishkai tema neissemta. Beje, ar buna saviginos budu, kuriems nereikia pasirengti? Manau, kad duju-balioneliu, elektroshokeriu, revolveriu, beisbolo lazdu, nunciaku, karate-dzijudzitsiu, dziudo ir t.t. forumose siaip butu atsakimas toksai pat - be spec pasirengimo visu tu priemoniu saviginai naudotis negalima. tai kuom butent peiliai taip jau uzkliuvo..
Savigyna pati yra "būdas", reikalaujantis gan plataus pasirengimo, toli gražu neapsiribojančio fizinių veiksmų technikos išmanymu.
O peiliai, asmeniškai man, savigynos kontekste kliūna tik tuomet, kai įvardinami kaip vienintelis langelis, ant kurio statomi visi turimi žetonai.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
administratorius
LPA narys
Tuomet tai jau bus kita tema, ne apie "peilį savigynai", o apie konkrečią kovos sistemą, kurioje naudojamas tam tikras peilis. Tik diskutuojama apie tai ne sėdint prie kompo, o sparinguojant salėje.
Nes pirminė peilio paskirtis - ne savigyna. Skirtingai nuo pvz. dujų balionėlio ar elektošokerio.
Peilis gali būti panaudotas savigynai, kaip ir bet koks kitas daiktas, pvz. taburetė. Ar diskutuoti apie "savigynos taburetes", kokios geriau, kaip jas nešioti ir naudoti - tai prasminga? Lygiai tokia pati nesąmonė diskutuoti apie "savigynos peilius".
Žmonėms žaloti ar žudyti yra kiti, tam specialiai sukonstruoti ir efektyviai pritaikyti įrankiai, pvz. durklai, kastetai etc. Todėl jų nešiojimas draudžiamas (durklai) ar jie iš vis draudžiami civilinėje apyvartoje (kastetai).
Šis forumas apie peilius, todėl nepatyrusiems forumo dalyviams stengiamės paaiškinti, kad "savigynos peiliai" - tik išmonė, kurios mėgėjiški bandymai pritaikyti realiame gyvenime - žalingi.
O to nesuprantantiems ir norintiems fantazuoti šia tema - geriau tai daryti kur nors kitur.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na cia demegogija - apie peili saviginai arba apie savigina su peiliu.. sviestas sviestuotas..O diskutuoti galima apie viska bet kur, bet diskusija turi prasme tik tada kai jinai kokreti, cia kazkaip visi greit nusiridena i apibenrinimus, ir vietoj diskusijos apie peilius ganasi diskusija "apie gyvenima", kuria irgi siaip geriau vesti ne forume o prie stikliuko. Budu naudoti peili saviginoje ar kovoje kaikur yra nacionalis paveldas ar sporto sakos, kaikur pasaulije peilis yra atributas aprango bei padieties zenklas, yra jo naudojimosi kultura ir nieks del to nesiparina, koks jis sviesta svistotas ar sviestotas sviestas.
Nu ir puiku, tegul pirmine ne savigina, tegul antrine savigina - koks skirtumas. ir tu asociaciju su taburete - irgi siaip demagogija, sugalvotumete atsuktuva, arba yla kaip analogija, tai dar dar..
Butent, kazkodel yra tokia nusistovjusia nuomone - kad peilis yra durimo irankis, todel saviginai durti zmogu yra blogai, gali nuzudyti.. butent todel tie durklaii ir draudziami.. bet peilis gali pjauti, ir saviginai buten to pakanka, pjaunant pirstus, riesus, raumenis, pedos jei pargriove- pakanka vieno gero pjuvio -kad ranka pvz tiesiog nebeveiktu ar koja nelaikytu svorio ir jokio skirtumo girtas zmogus ar ne.. zala palyginus nedydele - zmogus isjugtas is kovos per sek..
klubo narys
Information is a weapon of mass destruction...
nu teisines pasekmes yra geriau negu laidotuves.. asmeniskai man.. o jei uzpuolikas bus nepatenkintas, kad liko gyvas ir nores kompensacijos iki gyvos galvos - nu tai kas ten zino, kaip ten su ta gyva galva bus toliau..
klubo narys
Na kažkodėl man tie Jūsų pareiškimai skamba kaip aikštingos paauglės "purkštavimai", - ta užpuoliko galva bus gyva ir sveika kai už Jūsų pinigus vartysis ant šezlongo kur nors Kretoje
BK 233 straipsnyje yra ginamas liudininkas, nukentėjęs asmuo. „Tas, kas bet kokiu būdu siekė paveikti liudytoją, nukentėjusį asmenį <...>, kad šie ikiteisminio tyrimo metu, teisme ar Tarptautiniame baudžiamajame teisme duotų melagingus parodymus <...>, baudžiamas viešaisiais darbais arba bauda, arba laisvės apribojimu, arba areštu, arba laisvės atėmimu iki dvejų metų".
Information is a weapon of mass destruction...
Sąžiningai, ekstremaliuose situacijose man atsijungia smegenys. Kai adrenalinas tik raudoną migla akyse palieka, išvys minčių nėra. Tada galiu daryti tik tai kam anksčiau bent keik ruošiausi. Su peiliu ruošiausi. Baimė ir agresija vis tiek padarytu savo juodą darbą. Taigi tik tokia mintis ir kiltu, be to patirtis rodo kad ir kildavo (ankstesnius nuotykius jau esu aprašęs). Aišku dabar, už monitoriaus suprantu kad peilis man ten tik trukdytu, kad šiaip ar taip prieš grupę nieko nepadaryčiau, tik sužaločiau kelis individus. Logiškai mąstant buvo du variantai. Būti sumuštam iki traumatologinio arba ambulatorijos ir būti sumuštam iki reanimacijos už sunkius jų draugų sužalojimus.
Jei jau užsiimti savianalize, tai draugus gelbėčiau ne dėl pačio jų gelbėjimo o dėl baimės kad priešingu atveju man teks save graužti kad pasielgiau kaip bailys. Tokios dėmes sąmonėje labai sunkiai nusiplauna net laiku. Gal ciniškai kalbu, bet jau tokie mano motyvai. Apie doruma labai paprasta kalbėti, kai pačiam niekas nebegresia. Bet kai pačiam gresia rimtas pavojus, turi būti viduje stipresnis motyvas nei kilniaširdiškumo siekimas. Na manyje tas motyvas labai žemas, bet jo vaisiai tikrai kilnus.
Gyvenimas duotas mums ne tam, kad laukti kol baigsis lietus. Gyvenimas skirtas tam kad išmoktume šokti po tuo lietumi.
klubo narys
"nesinori pirkti grazas zaislio, norisi darbinio universalaus peilio, nesiociau ant durzo lygiagreiciai dirzui po pilviu tsakant.. "
kabanui - Nesuprantu klausimo, kai Vladas idejo issamu paaiskinima, kokiam darbui tau reikalingas darbinis peilis, tu cia ieskai patarimo, kaip dirbti peiliu i zmoniu kunus, tu jaunuoli pirmiausia susitupek savo galveleje apie peiliu panaudojima, o po to nuspresk, kokiam darbui tu ji nori panaudoti, jei tu nori peili naudoti pries zmones, tai atsimink, kad su pirmu peilio issitraukimu gali tavo siekiai "nelogiski" uzgesti amziams.
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
peilis - daugiafuncinis irenginis, tame tarpe ir savigina.. man keista, kad vietoj diskusiju apie peiliu savybes tam tikrom situacijom, diskusija eina apie tai, kodel nedora peili i kazka smeigt.. vlado issamu paaishkinima as suvokiu, isanalizavau, padariau savo isvadas, ir ok, bet jis nera apie mane dominanti tema.
dejau savo peilio fotke, pirkau galima sakyti netycia, kitaiskas
http://www.knives.lt/sites/default/files/linder_so...
galiu pasakyti - peilis geras, plienas geras, pjauna gerai, skraido gerai, tik rankena plastikine greit subirejo, bet rankoje laikyt ne itin patogu, istraukti nepatogu, skyle zaloja pirsta gmugiojant - todel saviginai mano nuomone netinka, gelezte storoka, tai ir buitije ne itin patogus, kazkokiuidomu papildomu funkciju neturi..
va tokios patyrusiu zmoniu patyrties as ie ieshkau - koks peilis tinka saviginai, buitije, kokios dar funkcijos patogios.. pagal savybes /lainos/kokybes/dydzio, formos derinis.. jei nezinote - nereikia nieko rasyti, o ne pradeti giedoti dainele apie ju nebutinybe ir kitokias pievas, nu tikrai jau viskasta tema pasakyta..
galima pvz parasyti ka turite dabar kisenejo, kodel, kas buvo naudinga kas ne, kaip praverte ir kaip nepraverte..
Nėra peilio kuris tiktu viskam. O jūsų filosifiją ir poreikius manau geriausiai atspindėtu:
http://aic.lt/peilis-kabar-zombie-pestilence-chopp...
O jei jau taip reikalingas būtent "savigynos" peilis tuomet ir reikia žiūrėti į tam tikslui skirtus peilius. Pvz KA-BAR TDI seriją, 5.11 savigynos seriją ir t.t.
na jei toks peiliokas skraido gerai, tai manau jum nekiltų problemų ir mėtant taburetes, šakutes, kaktusus ir t.t.
Visiškai sutinku
Tik pastarosiose dar nelabai tas supratimas ateiti gali, tad rekomenduočiau nueiti į eskrimos treniruotes. Ten žmonės užsiima artima kova, ir puse jei ne daugiau laiko treniruotėms su/prieš peilį 
Va ten apsilankius porą kartų, greitai atšoktu ne tik noras trauktis peilį bet ir vien tik pagalvoti apie tai 
Labai retas, bet labai teisingas Vlado požiūris į teismų darbą. Gaila, kad ne daug supranta, kaip Vladas minėjo, kad teismai tiesos nenustatinėja ir nustatyti negali. Teismai tik žiūri kas pagal BYLOJE ESANČIUS įrodymus yra teisesnis įstatymo prasme arba kurio versija labiau tikėtina pagal byloje esančius įrodymus. Kartais teisioji bylos šalis nerenka ir neteikia įrodymų, todėl gali pralaimėti teisminį procesą neteisiai šaliai, kuri pateikia sau naudingus ir, kartais, padirbtus įrodymus.
Atsižvelgiant į tai, ir panaudojus peilį savigynai, jei prasidėtų procesai, būtina būtų įrodinėti savo tiesą ir rinkti sau palankius įrodymus. Pasakymo aš tik gyniausi ir aš teisus, tikrai nepakaks.
Kita vertus, mano supratimu, peilis ginantis yra galingas ginklas, jei bent jau bandei su juo pasitreniruoti arba esi užspaustas, pvz.: lifte, ir tai tavo paskutinis šansas.
klubo narys
Vo, gavau pliūsą
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
administratorius
Kaip jau sakiau, ne viskas nuo tavęs priklauso. Nei aplinkybių, nei aplinkos kuriuoje atsiduri kartais negali kontroliuoti. Gali 20 metų mieste pragyvent be jokių incidentų, bet lygiai taip pat gali būt, kad per pirmą pusmetį kažkam užkliūsi. O gal net per pirmą dieną. Kad ir toj pačioj autobusų stoty: kažkada toks chronius man norėjo dujų balionėlį parduot, o kai atsisakiau, tai pasiūlė prieš mane panaudot
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
klubo narys
Man klausimas toks: kaip jūs sugebat atsidurti tokiose visokiose pavojingose situacijose!?
Iš savo gyvenimiškos patirties galiu pasakyti, kad visos maxankės per bobas ir pjankes.
Buvau jaunas ir kvailas tai reikėjo ne tik už kažką pastovėti, bet ir sau kažką įrodyt, teko ir duoti, ir gauti, ir ligoninėje pagulėti...
O jei jau toks nesaugumas pas jus tai pagalvokit gal patys kažką ne taip darot
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
administratorius
LPA narys
+1
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Visiskai teisingai.
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
Kolega liko gyvas ir sveikas - kas butu, jei neturetu pistoleto?
Peiliu kaip ir betokokiu ginklu reikia moketi naudotis - kas abejotu..
Peili kaip ir betkoki ginkla negalima naudoti gasdinimui - jei istraukiai, reishkia turi sauti/pjauti, gasdindamas tik padedi uzpuolikui permastyti savo planus..
klubo narys
Na, as isiterpiau jau anksciau, kad siais-civilizuotais laikais nesiotis peili kiseneje, su ta priezastimi, gal prireiks apsiginti, man niekaip nesirisa su sveiku mastymu...Geriau isvis nevaiksciok vakarais, jei esi bailys, nes vien jau peilio issitraukimas neapsiriboja tuo, kad tu tik mojuosi juo i ora, visiskai galimas dalykas, kad tu ir atimsi kam nors gyvybe ir ne todel, kad tu norejai, o todel, kad nezinojai, ka daryti...Yra "svolaciu", kuriu niekas nesulaikys, dar karta pasikartosiu: nesinesiok peilio su tikslu panaudoti ji gynybai. Vienas mano kolega, gal pries 12-14 metu ejo namo nakti is stoties Vilniuje, einant pro parduotuve "Nemunas", staiga prie jo prisiartino ir pradejo supti penki individai, jis issitrauke pistoleta ir pasake, kad saus, sie saipydamiesi vistiek ejo prie jo, tada jis sove perspejamaji suvi i virsu, taciau tas suvis uzpuolikus tik padrasino ir sie rekdami puole ji, tada kolega paleido penkis suvius tam, kuris buvo jau arciausiai jo, zinoma, kiti tada issilakste kas kur. As po to jo klausiau, kam jis soves penkis suvius i krutine, atsakymas buvo toks- pats nezinau kodal, uzsivedziau ir tiek...
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
Su peilio idealumu truputi perlenkta. Dujų balionėlis šiuo atveju arčiau idealo. Nekalbu apie debesį purškiančius - nuo jų tikrai gali pats gauti. Bet tarkim Walther siaura ar plati čiurkšlė gana saugus variantas net ir esant vėjui.
Dėl skausmo sukėlimo efektyvumo ir galima ginčytis
administratorius
Viskas priklauso ne tik nuo tavęs ir tavo pasiruošimo, bet ir nuo užpuolikų ir jų ketinimų. Gal net sakyčiau laiminga/nelaiminga pabaiga nuo užpuolikų ir jų tikslų priklauso daug labiau nei nuo tavęs paties.
Jei vienintelis tikslas bus tik tave apvogt be jokių ceremonijų, tai gausi plyta per pakaušį dar nespėjęs suprast, kad tave puola. Tokiu atveju nuo tavęs nepriklauso praktiškai niekas, nebent akis iš antro galo turi.
Jei pataikysi ant tokių, kurie būriais naktimis slankioja tiesiog ieškodami prie ko prisiknist iš neturėjimo ką veikt ar tiesiog "pasilinksmint" norėdami, o mobilekai ir laikrodžiai jiems kaip papildomi "bonusai", tada jau kaip tik tu esi tas žmogus, nuo kurio viskas priklauso. Konkretus pavyzdys (dabar pasigirsiu): kartą Žirmūnuose per kiemus naktį namo einant 3 kietuoliai sugalvojo, kad reikia iš manęs telefoną atimt, plius dar matė, kad nešuosi tašę, labai panašią į laptopo krepšį. Iš pradžių stengiausi tiesiog daryt viską, kad nesugebėtų manęs apsupt iš visų pusių, ką būtent ir stengėsi padaryt, paskui kokią pusė sekundės pagalvojau, kad gal reiktų bandyt bėgt, bet galų gale nustojau galvot ir tiesiog kaliau vienam į dantis, po ko jis taip ir išsitiesė ant šaligatvio. Antras irgi gavo (nors ir neišsitiesė), o trečias tuo metu jau pradėjo bėgt. Aišku jei būtų ne taip pasisekę ir būčiau pakliuvęs ant rimtesnių "kietuolių", tai nebūtų baigęsi taip gerai. Nes šitie tikriausiai ir peilį pamatę iš karto į kojas dėję būtų.
Kitas dalykas, kas priklauso nuo tavęs paties, o ne nuo užpuolikų, tai ar elgiesi/atrodai kaip potenciali auka arba kaip geras "grobis". Vieną mano pažįstamą, kai tik į Vilnių atsikraustė, per pirmus pusę metų užpuolė, atrodo, 5 kartus iš viso. Jo problema ta, kad yra labai tamsaus gymio, atrodo kaip užsienietis. Bet privalumas tas, kad žmogus kaime užaugęs ir labai "ūkiško sudėjimo"
Tai jam irgi visus 5 kartus išsisukt pavyko palyginus sklandžiai.
Dar vienas variantas, tai kai savo arba ne visai savo noru atsiduri tam tikroj aplinkoj, kur ne tik peiliai, bet ir kastetai, "virbalai", grandinės yra labai natūralus dalykas (jei kas nesuprato: kaimo šokiai). Tada tai sakyčiau čia jau daugiausia sėkmės reikalas kaip viskas baigsis
Ar grįši sveikas, ar su perdurta koja ligoninėj atsidursi, ar dar blogiau... Nes tokia fauna peilių ir kastetų jau nebebijo, laikas nuo laiko atsigula į ligoninę kokiam mėnesiui, bet dar po mėnesio vėl į tuos pačius šokius eina su ta pačia intenisija "ką nor supy*dint".
Žodžiu, scenarijų gali būt labai daug ir įvairių, prieš diskutuojant reiktų apsibrėžt apie kokį variantą mes kalbame, kad teoriniai išvedžiojimai bent kažkiek su realybe sietųsi
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Geriausia savigina tai nepatekti i pavojingas situacijas, bet deje, ne tu renkiesi, pateksi tu i ja ar nepateksi.
Antras pagal geruma - begti, bet gali ir pavyti, be to begimas tai provokacija ir skatinimas uzpuolikams, begi - reishkia bijai, reishkia reikia vytis - plesrunu instinktas. Bet jei tu ne vienas? Su mergina/zmona? O jei su vaikais? Ne labai ir pabegsi.
3 pagal geruma - derybos, issisukinejimas, ikalbinejimas, dantu uzkalbejimas - bet tai reikia moketi, zinoti psihologija, tureti gabumu, as pvz tokiu gabumu neturiu, beto stresinei situacijoje ne labai ir liezuvis sklandziai dirba, ir velgi susidaro ispudis kad tu bijai, statai save i aukos pozicija is anksto - ir reishkia jau pralaimejai. Be to jau esi artimam kontakte ir neturi uznugarije nieko, kas padetu. O tuscius pontus metyti - manau siais laikais tuo nieko nenustebinsi.
4 - viska atiduoti ir maldauti pasigaleti , gal atsipirksi pora smugiu ir prarasi biski turto, o gal ir suspardys for fun - tas budas rekomenduojamas labiausiai kiek zinau
5 - skausmas, suteikti priesininkui kuo daugiau skausmo, kad parodyti kad ir tu plesrunas, ir pavojinga su tavimi zaisti, ir poto letai pasisalinti. Tam idealiai tinka peilis, duju balionelis gali ir tave pati apsvaiginti, tuo labiau sokeris. Be abejo peiliu reikia moketi naudotis,
6 - zudimas, jei jau kitu budu nera ar matai i save nukreipta ginkla, kai atsiranda pavojus prarasti gyvybe, kito kelio nelieka, ar tu ar tave. Tam aishq reikia ginklo.
klubo narys
Toms jaunoms, nepatyrusioms galvoms, pagrindas yra tevu auklejimas, jeigu jis uzaugo socialiai nesusikosciusio gyvenimo seimoje, tai jo ir sitose diskusijose isdestytos protingos mintys i protinga kelia neatves.
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
administratorius
LPA narys
Užtat jaunos, karštos ir nepatyrusios galvos sužino, kad geriau peilio savigynai nenaudoti
Kelią galima surasti arba nutiesti.
klubo narys
Pats tas sios diskusijos pavadinimas-"miesto-savigynos peiliai", kaip tau Vladai atrodo, ar cia normali diskusija - koki peili pasiimti, iseinant i miesta? Panasiai kaip rekomendacija-kokius batus apsimauti , einant i zygi? Absurdiskai skamba patarinejimai kokiu peiliu gintis...
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
Dar sykelį pasikartosiu, kad peilio turėjimas, nebūtinai padės. Tam, kad peilį panaudoti reikia turėti ne tik gerą techninę bazę, bet ir nemenką psichologinį pasiruošimą, na pastarąjį žinoma gali puikiai atstoti afekto būsena
Pačiam nesenai buvo incidentas kai kažkoks balamutas išsitraukė kinietį už 5 LT ir kiosko skirtą kepsniams pjaustyti. Galvoje greitai permečiau situaciją:
Fiziškai aš geriau pasiruošęs
Technikos tikrai didesnė bazė
Kišenėje PM2
Kitoje kišenėje dujų balionėlis
Viskas mano naudai, bet pamąsčiau, kad tai nėra mirties ar gyvybės klausimas ir aš tikrai psichologiškai negaliu prisiversti kito žmogaus sužaloti ar užmušti su peiliu, todėl teko priimti kitą sprendimą, kurio tikrai nesigailiu. Na o jei būčiau išsitraukęs jį ir pradėjęs mosikuotis, biesas dabar žino kaip viskas būtu buvę, bet manau tikrai problemų būtu tiek man, tiek tam balamutui
administratorius
LPA narys
Tikrai taip.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na kadangi "teismo proceso" alternatyva - pacio ar artimuju suzalojimas/mirtis - tai as linkes tureti peili su savimi..
administratorius
LPA narys
Klaidingas požiūris.
Nes "pačio ar artimųjų sužalojimas/mirtis" tiesiogiai siejasi ne su peilio turėjimu/neturėjimu, o su sugebėjimu apsiginti/apginti. Tam peilis nei būtinas, nei reikalingas.
O štai peilio turėjimas ir panaudojimas priešininko sužalojimo/nužudymo atveju - dažniausiai tiesiogiai susijęs su "teismo procesu".
Žodžiu, peilio turėjimas/panaudojimas "savigynai" pats savaime negarantuoja galimybės apsiginti, užtai problemos - garantuotos.
"Jūsų teisė rinktis."
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Čia daug kalbama apie būtinąją gintį, jos ribų peržengimą, įstatymų netobulumą, negerus teismus ir t.t. Jei kam įdomu, apie būtinąją gintį ir jos ribų peržengimą galima paskaityti čia: http://www.mokslai.lt/referatai/referatas/baudziam.... Tai referatas, geriau žinoma Aukščiausio Teismo praktika, jei norit galit pasiieškoti.
Pas mus įstatymai šiuo klausimu reguliuoja panašiai ir tikrai ne blogiau nei bet kur kitur Europoje. Manyčiau per daug pasitikima ta nuomone, kurią pateikia žiniasklaida, o ten ne visada būna tik tiesa arba subjektyvi vienos konflikto pusės nuomonė, ir susidaroma klaidinga nuomonė apie būtinąją gintį.
Daug problemų kyla dėl tariamosios ginties, t. y. situacijų, kai užpuolimo nebuvo, o besiginantysis klysta, manydamas, įsivaizduodamas jį esant, ir nesuvokia savo prielaidos klaidingumo. O taip pat dėl būtinosios ginties ribų peržengimo. Dažnas atvejis ir ginties provokacija, t. y. žalos padarymas besikėsinančiajam po to, kai užpuolimas buvo sąmoningai sukeltas paties besiginančiojo, panaudoti užpuolimą kaip pretekstą savo neteisėtiems veiksmams. Muštynės nėra laikoma būtinąja gintimi, nes muštynių metu abi pusės vartoja smurtą ne gynybos, bet puolimo tikslais, todėl teisė į būtinąją gintį nekyla. Muštynių metu teisė į būtinąją gintį neiškyla, išskyrus atvejį, kai viena iš pusių muštynes nutraukia, o kita puola toliau.
Manyčiau drąsiai galite gintis bet kokiomis priemonėmis, net ir peiliu atimtu iš užpuoliko, o ypač jei kas įsiveržė į jūsų namus, ir nebijoti pasekmių, tik iškart po įvykio nereikia skubėti duoti parodymų, reikia nusiraminti, apmąstyti ir kitą dieną duoti parodymus.
administratorius
LPA narys
Viskas labai teisingai.
Tik reikėtų skirti "gynybai panaudotos priemonės" ir "gynybai pasiruoštos priemonės". Akcentuoju būtent pastarąsias, nes jos komplikuoja teisines pasekmes.
Pvz. sužalojimų su peiliu atveju, vienaip bus vertinama, kai peilis atimtas iš "užpuoliko", ir visai kitaip, kai peilį iš anksto turėjo "besiginantysis". Arba dar aiškesnis pvz. su plytgaliu: viena, kai panaudojamas plytgalis pakeltas čia pat nuo žemės, ir visai kas kitą, kai plytgalis atsineštas iš namų (ar paimtas kur nors kitur ir buvo nešiojamas su savim).
Tai liudija apie išankstinius ketinimus, kas tiesiogiai susiję ir su tariamąja gintimi, ir su ginties provokacija. Kitaip tariant, iš anksto pasiėmus sužalojimo (ar nužudymo) įrankį - teisiškai tampa sudėtingiau įrodyti, kad tai buvo tik būtinoji gintis.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Aš manau šiek tiek kitaip. Pasiruoštos priemonės yra tokios, kai iš anksto įtaisomi pavojingi gyvybei įrenginiai (pvz.: iškasama duobė su nusmailintais virbais, pastatomi automatiniai sprogstamieji įtaisai, pajungiama elektra ir pan.), kai dar nėra realios kėsinimosi grėsmės. Šiuo atveju "pasiruošta" priemonė "suveikia" nepriklausomai nuo mano valios ir nebūtinai asmeniui siekiančiam kėsintis į mane, gali būti sužalotas ir atsitiktinis grybautojas ar prašalaitis, ar kaimynas, t.y. jūsų gynyba neatitiktų būtinų būtinosios ginties sąlygų - kėsinimosi akivaizdumo, pavojingumo ir realumo.
Todėl aš manau šiek tiek kitaip. Galima ir reikia ruoštis, nes valstybė, negalėdama pilnai užtikrinti mano saugumo, suteikia galimybę man pačiam gintis ir aš tam ruošiuosi - galiu pasiimti (pasiruošti) legalią savigynos priemonę.
Jei bet kokią priemonę, kurią pasiimate su savimi laikyti išankstiniais ketinimais, tai nebebūtų leidžiama įsigyti, turėti ir nešioti jokių ginklų ir priemonių savigynai. Pvz.: jau paties ginklo įsigijimas ir pasiėmimas su savimi taptų pasiruošiamąja priemone. Dar daugiau, neabejotinai reikėtų nueiti į šaudyklą pasimokyti šaudyti, t. y. dar daugiau ruoštis, todėl jau jūs visuomet turėtumėte būti kaltas. O jei dar sportuojat arba domitės karyba.....
Dėl įrodinėjimo, tai įrodinėjimo sunkumas dažniau priklauso ne tiek nuo to, kam buvai pasiruošęs, kiek nuo to, kokios objektyvios aplinkybės yra išlikusios įvykio vietoje ar asmenų atmintyje. Be abejo, kitos pusės vienas iš argumentų galėtų būti teigimas, kad aš ruošiausi, nes pasiėmiau peilį, plytą, pistoletą ir t. t. Tačiau tai tik gynybinė versija, kuri galėtų būti sėkminga, jei nebūtų jokių kitų objektyvių aplinkybių. O vienas paprasčiausių argumentų būtų atsakymas, kad aš nepažinojau užpuoliko ir negalėjau tikėtis jo sutikti. Taip dažniausiai būna buitiniais atvejais. Bet žinoma ne visuomet, nes kai kas eidamas susitikti su agresyviu kaimynu, pasigalanda kirvį:)
administratorius
LPA narys
Prieš tai jau rašiau: savigyna reikalinga. Ir kai žmogus pats fiziškai ir psichologiškai pasiruošia galimai savigynai - teisinių problemų gali kilti nebent dėl nepalankiai susiklosčiusių faktinių aplinkybių.
Tačiau dažniausiai žmonės ima su savimi "savigynos" priemones nei mokėdami jomis naudotis, nei pasidomėję kitais savigynos aspektais.
Štai tuomet - geriau nesinešioti jokių stipriai žalojančių "savigynos" priemonių, kad nepridaryti sau bėdos.
Kas bebūtų, svarbu nepamest galvos,
atsimint prieš kiekvieną bėdą ar kliūtį:
protingas ras išeitį iš painiavos,
išmintingas į ją pasistengs nepakliūti.
V. Reimeris
O kas dėl ketinimų - tai jie tampa svarbūs teisme, kai jau "post factum" sprendžiamas kaltės, t.y. padarytos žalos ir veiksmų tyčios klausimas. Baudžiamosios teisės požiūriu.
Neteisiniai "pasiaiškinimai" čia dažniausiai netinka, kokie logiški jie beatrodytų.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...