Amerikonas už minimalią algą nuperka 1-2 tikrai amerikoniškus peilius (kurie verti kam nors palikt). Lietuvis už minimalią algą nuperka bent dvigubai daugiau tikrai lietuviškų ir žymiai aukštesnio lygio peilų. Nesigilinant į skaičius noriu pasakyti, kad kol kas lietuviški peiliai labai labai pigūs, tad nesnauskit. :)
Na jau... Ar norėjai pasakyti, kad lietuviui už minimalią algą nusipirkus 3-4 tikrus lietuviškus kokybiškus peilius dar lieka už ką pavalgyti ir komunalinius susimokėti? 
Labai puikiai suprantu ką norėjo pasakyti zzydlius, - amerikonas už savo minimalią algą (1200 USD) gali nusipirkti maisto mėnesiui į priekį, susimokėti už būstą IR dar jam lieką pinigų savo hobiui - kokie 300-400 baksų peiliams; lietuvis su savo minimalią (670 lt į rankas) gali nusipirkti pusėtinos kokybės maisto, ir susimokėti dalį komunalinių...ir jei jis dar kažkur kažką 'susikombinuoja' tai ir yra tos apyvartinės lėšos už kurias jis gali nusipirkti kokį nors pigų peilį. Čia esmė, kad amerikosas ar anglusas gali nusipirkti norimą peilį per vieną-du mėnesius, kai lietuvis tam turėtų taupyti 6-12 mėnesių!
LPA narys
Keleta kartu ir musu Skandinavijos partneriai nutraukdavo uzsakymus gamintojams.
Uz socialiai neatsakinga vadovu elgesi.
Uzsakymus ir apmokejimus is uzsakovu gauna o darbuotojams moka minimuma ir tai nereguliariai.
Buvo pastatytas ultimatumas, pakelti algas darbuotojams ir moketi laiku .
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Nuo trečio puslapio vidurio neskaičiau- dabar nesinori, gal vėliau...
Situacija iš gyvenimo- labai į temą...
Kaip jau minėjau, dirbu norvegų kapitalo įmonėj.
Ši savo ruožtu yra tam tikros didelės (ekonominiais ryšiais susijusių) įmonių grupės dalis. Ta įmonių grupė deklaruoja, jog ji yra socialiai atsakinga.
Mes gaunam užsakymus iš viso pasaulio (dauguma skandinavija), pasirūpinam žaliavomis ir kitais dalykais, o tada darbus užsakome Lietuvos įmonėse. (Konkrečiai siuvyklose, mat gaminam tekstilės gaminius.) Surenkam gaminius ir siunčiam kur reikia...
O dabar situacija.
Šiuo metu vyksta pasirengimas nutraukti gamybą (užsakymus) vienoje, gerai visiems žinamoje Lietuvos, siuvykloje, nors tiek kokybė, tiek kaina, tiek terminai mus ir užsakovus net labai tenkina!
Priežastis gana neįprasta (bent jau Lietuvoje) siuvykla vengia savo darbuotojams ir minimumą mokėti!
Dėl šios priežasties yra nuspręsta su šia siuvykla daugiau nebebendrauti!!!
Be abejo negalima paneigti, kad Lietuvoje nemažai tokių įmonių, kur darbuotojai, tikrai skriaudžiami, bet tai dažniau pasitaiko ten kur daug darbuotojų ir kur jų niekada netrūksta. Bet dažniausiai patys darbuotojai be reikalo leidžiasi taip su jais elgtis. Šiais laikas kažką išsireikalauti iš darbdavio tikrai nėra sudėtinga. Mažose įmonėse tokie atvejai tikrai nėra dažni, na bent jau pas mus tai visi skundžiasi , kad trūksta žmonių
www.kalviodarbai.lt
Anekdotas apie lietuvos "verslinykus":
Kalbasi du lietuviski verslinykai, vienas klausia kito:
-Tu alga savo darbuotojams moki?
-Ne-sako antrasis-O tu?
-As irgi ne, jau puse metu nemoku.O taviskiai i darba eina?
-Eina.
-Klausyk gal padarom iejima mokama....
klubo narys
Tai vadinama verslo etika, kurios daugumas LT darbdavių nesupranta ir dar daug metų praeis, kol supras. Tas pats variantas buvo UK dėl šių metų olimpiados siuvenyrų siuvimo - kai organizatoriai sužinojo, kad siuvenyrai yra siuvami kinijos "sweat shop'e" kur darbuotojai dirba vergiškomis sąlygomis, buvo nutraukta sutartis su firma kuri tiekė tuos siuvenyrus.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
GAdai ir dar tikrai ilgai nesupras ir niekas nepasikeis. Kaip gali pasikeisti, kai LR Prezidentė įteikia prizą ir pasveikina tokią pat politiką vykdančioa įmonės vadovą, kaip "puikų verslininką, puikų darbdavį, vadovaujantį puikiai įmonei su puikiais rezultatais", pas kurį žmonės dirba už minimumą po kelioliką val. per dieną? Vokelių nėra - tikrai geras verslininkas..
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
klubo narys
supratau, as "prabegdamas" perskaiciau ir supratau ne taip del nepageidautinu saliu.Dabar aisku, o GAdas, turedamas tokia specialybe, galetu surasti NESUNKIAI tokia sali, kur "zopa bila bi v teple"
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
klubo narys
Bozkurt, sutinku su tavo nuomone...bet toks skirtingas pasirinkimas:S.Koreja
Izraelis?
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
LPA narys
Viskas paprasta.
Nejauciu simpatijos salies santvarkai , klimatui arba turiu tam tikru nusistatymu ir asmeniskumu.
Todel ir sarasas butu ilgas : )
As is esmes tik prolietuviskai,probritiskai,proprancuziskai ir proturkiskai nusiteikes : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Jis gi sakė, kad nenorėtų tų šalių rinktis net už pinigus
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Patriotizmas ir emigracija yra sudetingi dalykai.
Pvz. Turkijoje kaltinti isvaziojancius is salies patriotizmo stoka butu absurdas.
Kur jie neisvaziotu tai nepraranda nacionalinio indentiteto ir lieka savo salies patriotais.
Jeigu skaicioti kad Tevyne tai ta salis kuri tu gintum su ginklu rankuose, tai as tokiu savo saskaitoje turiu 3 , iskaitant Lietuva.
Jeigu mineti salys kur as nenoreciau apsigyventi savo noru net uz pinigus, tai sarasas butu velniskai ilgas : )
Iskaitant visus kaimynus plius Izraeli ir Siaures Koreja : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Labai taikliai čia.
Information is a weapon of mass destruction...
klubo narys
Gadai, viename rusu filme"brolis-2" vienas amerikos taksistasrusas reze "tiesa" personazui Danilai-"rodina tvoja tam, gde zopa v teple".TEVYNE nepasirenkama pagal tavo materialine gerove.TEVYNE ir TEVAI turi visai kita reiksme...
Dangaus nenoriu, pragaro nebijau...
klubo narys
Tai labai teisingai ir parašei - "gde žopa tvoja v teple" > ant LT net ir šildymo sezonu šalta darosi, nes už šildymą tuoj žmonės nebeišsimokės...t.y. 'žopa v cholode budet'
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Logika suprantama.
Yra tevu ir seneliu kapai, savo zemes lopinelis simtmeciais turimas ir niekur kitur sito neatkartosi.
Tokiu zmoniu yra daug ir tikrai nera gerai tokius judinti , tokie ir sudaro salies pamatus.
Bet yra ir kita, judresne visuomenes dalis be situ inkaru .
Daugiau kosmopolitine , arba visiskai kosmopolitine.
Kame galetu buti tautiskumas gyventi Vilniuje pvz ?
Namas ,darbas ,namas
Koks skirtumas kaip vadinasi miestas ir salis.
Darbas tas pats,maistas tas pats,viskas tas pats + niuansai vieno arba kito miesto naudai.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
Pas mus brangi gamyba ir logistika.
Objektyviai.
Ir net konkuruojant su lenkais mes neturime daug shansu.
Todel priversti pardavineti analogiska produkcija eksportui 15-27 procentu pigiau.
Kieno saskaita?
Dazniausiai darbuotoju be abejo.
Yra suprantamas noras gyventi geriau uz vokiecius bet deja tas pasiturinciu ratas LT gyvena is nelegalios veiklos arba finansiskai skriaudziant savo darbuotojus
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Kestuti: " Bet kuris Lietuvos verslininkas mokės žmogui ne blogesnį atlyginimą nei užsienyje, jei tas žmogus dirbs savo darbą profesionaliai."
Pat sau priestarauji... pries kelis lapus aiskinai, kad LT savo produkcijos negali parduoti uz tiek kiek UK. tai atitinkamai ir algu negalesi moketi.
Benderi: nu pamirsk tuos emigrantu milijardus. Jie labai laikini. Jau dabar siunciamu į LT pinigu srautas stipriai krites. Sutinku, kad yra emigrantu patriotu... bet ju nuošimtis labai mažas. Dėl to tikriausiai iš visų ilgalaikių emigrantų reiketų atimti pilietybę. Už valstybės išdavimą. Beje, pasiskaityk savo paties postus. Bent jau aš iš jų supratau... kad Tėvynė yra ten, kur geriau maitina.
Born2die
LPA narys
Man mano postų skaityt antrąkart nereikia, ns aš žinau, kad to nei rašiau, nei maniau. Kas ką nori matyt, turbūt, tas mato, bet čia ne mano problemos
Kaip supratai, čia jau tamstos reikalas. Man Tėvynė yra viena ir bus viena - Lietuva, ir nesvarbu, kur aš gyvensiu, ar JAV, ar Australijoj, ar Lietuvoj, ar Mozambike. Man asmeniškai galvos neskauda, kokia kieno Tėvynė, kokia tautybė ir t.t. Man svarbu, koks žmogus 
Bet jei man būtų gera gyventi JAV, ar Norvegijoj, tai reikš, kad man ten gera gyvent, gal ir gyvenimo kokybė bus geresnė nei Lietuvoj ir aš to nebijosiu garsiai pasakyt. Bet tai nepakeis to fakto, kad mano Tėvynė yra ir bus Lietuva. 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Ne neprieštarauju
www.kalviodarbai.lt
LPA narys
Zmogus keliasi gyventi kitur del aibes priezaisciu.
Jeigu skaityti gyvenamosios vietos pakeitima isdavyste tai reiketu bausti ir visus kas is kaimo keliasi i miesta.
Yepp , ypac situs, mano nuomone. Uz savo zemes isdavyste.
O ka daryti su tais kas is Kauno persikele i Vilniu as net nezinau ka daryti .
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Kestuti: " Bet kuris Lietuvos verslininkas mokės žmogui ne blogesnį atlyginimą nei užsienyje, jei tas žmogus dirbs savo darbą profesionaliai."
Pat sau priestarauji... pries kelis lapus aiskinai, kad LT savo produkcijos negali parduoti uz tiek kiek UK. tai atitinkamai ir algu negalesi moketi.
Benderi: nu pamirsk tuos emigrantu milijardus. Jie labai laikini. Jau dabar siunciamu į LT pinigu srautas stipriai krites. Sutinku, kad yra emigrantu patriotu... bet ju nuošimtis labai mažas. Dėl to tikriausiai iš visų ilgalaikių emigrantų reiketų atimti pilietybę. Už valstybės išdavimą. Beje, pasiskaityk savo paties postus. Bent jau aš iš jų supratau... kad Tėvynė yra ten, kur geriau maitina.
Born2die
klubo narys
Taip, tu beveik teisus
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Na Kęstuti tu čia daug parašei:) Neparduos valiutos? "Nesąmonė"? Tikrai neparduos, jei piniginis vienetas bus laikomas "š" vertu ir nepatikimu. Koks durnius parduos?
)) Iš pradžių be abejo parduos - 1$ už 100000Lt, esant hiperinfliacijai, o paskui jau po poros dienų - už tą patį 1 baksą 100000000, ir t.t. iki tam tikro taško, kol nebeparduos - nori, mokėk natūra, auksu, sidabru, prekėm ir t.t. Ir nepalankiu tau kursu, nepalankiom tau sąlygom. Tai jau Pasaulio istorijoje yra buvę ir ne sykį. Kęstuti - Lietuva - vadybininkų kraštas 
P.s. O sulyginimas su namais - nekorektiškas, aš kalbėjau apie 1 šalį - vieną namą, ir kaip joje pinigų nepadaugės "dėl vidinio vartojimo ir t.t." 
, o tu kalbi apie kelias šalis;) Tai visai skirtingi dalykai, tad pavyzdys nevisai korektiškas.
P.p.s. Aišku, natūriniai mainai irgi nėra taip blogai, bet kažkaip grįžt į pirmykštę bendruomenę su rinkėjais ir medžiotojais nesinorėtų, arba į feodalizmą ir pan. Ir nesinorėtų su karučiais prikrautais banknotų važiuot 1 pieno pakelio nusipirkt. Taip jau yra buvę, čia ne hipotetiniai svarstymai, čia reali schema, jau buvusi. Geriausias pavyzdys - Veimaro respublika, kur prekės pabrangdavo du kartus kas dvi dienas, ir vienas USA doleris kainavo nei daug, nei mažai - 4 200 000 000 000 markių. Koks rojus tuo metu ir kaip gera buvo ten gyvent? Tai sugriauna šalį. O šiuo atveju tai turėjo pasekmių ir visam pasauliui - 50milijonų žuvusių. O viskas prasidėjo nuo karučių su banknotais.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Taip Lietuva vadybininkų kraštas, tik kad apie tą vadybą, jie nė velnio nenutuokia
www.kalviodarbai.lt
klubo narys
administratorius
Tuštuma
klubo narys
Veimaro respublika seni laikai. Yra šiuolaikinių pavyzdžių
Aut bene, aut nihil
LPA narys
Ir aplamai, kalbant apie egzistencinę problematiką - jei ES sugebės išbrist iš ekonominių problemų ir nesubyrės, tai viskas eis prie to, kad būtų Europos Sąjungos federatyvinė valstybė, ir tada emigrantų Lietuvoje nebebus - visi judės valstybės, didelės valstybės ribose
Ir čia nėra kažkoks Vokietijos sąmokslas, Lietuvos politikai visi tą žino ir tam pritaria, bent jau valdžioje esantys. Aš asmeniškai šito projekto sėkme netikiu, bet tokia idėja yra. Tačiau pasižiūrėjus į dabartinės ES padėtį, tikėtis, kad galima bus sulipdyt kažką dar tampriau - be šansų. Vokiečiams tikrai nusibos visus kelt ant šakių į vandens paviršių, kad oro įkvėptų, nusispjaus kažkuriuo momentu ir viskas subyrės 
Lietuvai nuo to bus tik blogai ir labai blogai.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Kęstuti su namu ir karučiais aš neprašoviau, gal tik tamsta nesupratot, apie ką tas pavyzdys buvo;) Nesvarbu:) Patriotizmas gyvent Lietuvoj? Kažkaip keistai skamba. Manau, mažoka to. Nežinau, gal neužilgo visiem likusiems Lietuvos Didvyrių vardus suteiks - "Už gyvenimą/išgyvenimą Lietuvoje sudėtingomis/sunkiomis sąlygomis" pvz..
Aš manau, kad patriotizmas visų pirma yra kai kas kito, nes galima būt didesniu savo šalies patriotu joje negyvenant ir duot jai naudos daugiau, nei joje gyvenantys kai kurie duoda. Emigracijos ir emigrantų priešininkai nori sukurt kažkokią distopiją. Emigracija buvo tūkstančius metų atgal, yra šiuo metu ir bus ateity. Sprendimus kokius pasiūlysit? Aptvert vėl Lietuvą geležine tvora su kulkosvaidžių bokšteliais? Išstot iš ES, Šengeno zonos? Žmonės važiuos, jei žmogui čia negerai, jis važiuos ir vešis savo šeimą ir jūs jo nesustabdysit. Net su kulkom nesustabdysit - iš VDR į VFR žmonės per sieną bėgo po kulkomis.... Kol yra kitur geriau, ir žmogus ten nori važiuot dirbt, gyvent, jis ir važiuos. O jau motyvai kiekvieno važiuojančio - jų reikalas.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Prašovėt , tikrai prašovėt
Ir jei tamsta pats nesupratot, teks paaiškinti 
Stovi vienkiemyje trys namai. Kiekviename gyvena skirtingas kiekis žmonių. Viename trys, kitame penki, trečiame dešimt. Kiekvienas gyventojas turi po 100 Lt. Bendrai vienkiemyje 1800 Lt. Aišku linksmiausia ten kur dešimt ir ne taip linksma kur tryse 
Bet čia nieks iš nieko nevagia, o sumoka vieni kitiems už tai kad nugarą pakasytų ar galvą paglostytų. Taigi rezultate daugiausiai pinigų kiekvienam name bus pas tą kuris veikliausias ir mažiausiai pas tą kuris labiausiai tingi ir tik nori būti kasomas 
Kuriam namui geriausiai sekasi tvarkytis ir išsilaikyti manau turėtų būti aišku. Ten kur didžiausias procentas gerų kasytojų, o ne ten kur daugiausia gyventojų. Bet jie visi gali pradėtikraustytis vieni pas kitus ir tarpusavyje ( tarp namų) glostytis ir kasytis iki užsikasymo, bet vienkiemyje pinigų nepadaugės. Taigi ne taip viskas paprasta jei aplink daugiau vienkiemių nebėr 
Kam eksportuosim prekes ir paslaugas, gal tiems naciams į mėnulį? Nes juk senų senovėj pro šalį ėjo ponas Dievas ir davė 100 baksų amerikai, 100 eurų europai, ir 100 rublių rusams o lietuvoj taip sakant riebiai paš... . Ne taip viskas paprasta su tais namais. Pasaulyje nėra nustatytas pinigų kažkoks kiekis ir viskas. O apie tokius šposus, kad valiutos nenusipirksim, tai geriau jau išvis nepasakoti. Tam yra valiutos kursai, kainos ir jos gali kilti arba kristi, bet kad niekas nebeparduos tai nesamonė. PInigai tik priemonė sukurta siekiant supaprastinti mainų prekybą. Visumoj jie visiškai neturi jokios reikšmės valiuta tai ar ne valiuta. Mes prekėm ir paslaugom keičiamės ir iš to gyvenam. Visiškai nesvarbu su kuo mainytis ar su žmona ar su kaimynu ar su rusu ar su lenku. Ir du milijonai gali šimtą kart geriau savo šalyje gyventi, nei kitur du milijardai. Durnumas, godumas ir tingumas veda žmones klajoti po pasaulį. Puola visi madų vaikytis ir maivytis vieni prieš kitus, kieno diplomas mandresnis, prikepta krūvos durnelių su madingais diplomais ir va jums pasekmės. Nei viena profesija nėra gėdinga ar prastesnė už kitą. Kas iš to jei žmogus su teisininko diplomu dirba barmenu? Reikia mokytis to kas patinka, kas traukia ir kas sekasi, o ne to kas madinga tau ar tavo tėvams. Klausiat kodėl aš neeksportuoju savo produkcijos? Ogi todėl, kad aš vienas dirbu ir vadybininko ir dizainerio ir direktoriaus ir pasiuntinuko ir kalvio ir suvirintojo ir dažytojo ir montuotojo ir valytojo darbus. Tai kaip man spėti vienam šitiek? Jei aš važinėsiu į užsienį užsakymus priiminėti, matuotis, dėl kainų derėtis, tai kas dirbs kalvėje? O jei aš pats dirbsiu kalvėje, kas man užsakymus priiminės? Nėra kam dirbti ir svarbiausiai kad nėra kam dirbti pačių paprasčiausių darbų. Nemadingi darbai. Ir paskui verkia kad darbo nėra, atlyginimų gerų nėra. Yra ir darbo ir atlyginimų, visko yra tik proto pas žmones nėra. Tingi kažko išmokti, tingi galvoti, Geriau važiuoti ten kur nereikia nei galvoti nei mokytis. Bet kuris Lietuvos verslininkas mokės žmogui ne blogesnį atlyginimą nei užsienyje, jei tas žmogus dirbs savo darbą profesionaliai. Bet ką gali mokėti smurgiui kuris ieškodamas darbo tesugeba sms žinute paklausti ,,kiek mokėsi" . Norit nieko nesugebėdami pirmą mėnesį gauti tokį atlyginimą, lyg būtumėt 10 metų karjerą darę ir dar vaipotės kaip jus engia. Pas mane per penkerius metus dirbo apie du šimtus žmonių, taip kad mačiau visokių artistų ir kiekvienas gaudavo tik tiek kiek nusipelnė. Būdavo ir tokių kurie uždirbdavo 600 Lt. per mėnesį ir tik dėl to kad man jų buvo gaila, bet buvo ir tokių kurie po 7000 Lt. į rankas gaudavo. Ir visi dirbo tą patį darbą, tom pačiom sąlygom. Ir aišku čia mano kaltė, kad toks skirtumas? Norint uždirbti gerai reikia ir dirbti sugebėti, o ne tik šaukti, kad viską sugebu, viską moku. Du skirtingi dalykai žinoti, kad moki ir galvoti, kad moki. O darbo visada bus ir reikia padėti verslininkams savom sąžiningu ir profesionaliu darbu, o ne reikalauti savo teisių kurių patys susikurti nenorit. O ir patarimus visi greiti dalinti, kaip produkciją eksportuoti, kaip užsakymų ieškoti. Jei yra norinčių galim steigti įmonę suraskit man savo darbą išmanančių darbuotojų ir rinkit užsakymus užsienyje, o aš organizuosiu ir kontroliuosiu gamybą, pelnas per pusę 
. Net neabejoju, kad neatsiras nė vieno tokio ,,vadybininko", nes visi tingi ir geriau dirbs tokį darbą, kur pačiam galvoti nereikia.
www.kalviodarbai.lt
Taigi, Lietuvą išgelbėt gali tik tapimas eksportuojančia valstybe ir nenutrūkstamas valiutinės paramos/investicijų srautas iš užsienio. Pirmos dvi sąlygos kaip supratau sunkiai įgyvendinamos, o vietinė rinka per maža, kad ekonomiką ant kojų pastatytų vidaus vartojimas ir viduje kuriama pridėtinė vertė. Tai žodžiu teisingiausias sprendimas būtų parduot (jei atsiras pirkėjas) arba uždaryt šita uabą, nes beveik trečdalis darbuotojų jau pakeitė darbdavį? Kokios niūrios perspektyvos.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
LPA narys
Butu dar atleistina jeigu tas brangus ir uz valiuta perkamas metalas eitu i pasagas ir zemes ukio technikos remonta bet kalviu ,darbo liaudies isdavyku ,pagalba jisai dabar tenkina turtuoliu nepirmos reiksmes poreikius : )
O jeigu rimciau tai problema yra ne tame kad LT gyvena nepilni 3 milionai vietoje pilnu 3 milionu o turbut tame kad deja nera musu daug. Gyventu LT 7-9 milionai ,butu visai kitokia situacija. O dabar ,griztant prie valstybes kaip prie namo paveiksla,namas stovi pustustis o islaikymas krenta ant likusiu.Yra logikos. Bet kaltas ir vienkiemio gyventoju iprociai.Mes su jais niekur nenuvaziosime.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
O šiaip, Kęstuti, dabar Lietuvoj vaikšto anekdotas, gal jau girdėjai: "Vaikų darželiui teroristas padovanojo 100.000Lt grynais ir banknotus išmirkė stipriais nuodais. Po dienos nuo nuodų mirė Ministras Pirmininkas, ministrų kabinetas, darželio direktorė ir dvi auklėtojos
Kam aš tai sakau? Jei kiekvienas ES paramos banknotas būtų nudažytas geltonais nedžiūstančiais dažais, kiekvienas banko paskolom išduodamas litas būtų nudažytas žaliais dažais, o emigrantų parsiunčiami pinigai - raudonais dažais, tame tarpe ir mano, ir tavo, ir daugelio kitų čia Lietuvoje esančių rankos būtų išpaišytos geltonžaliairaudonai 
Būtume, kaip kažkada Patackas pasakė iš seimo tribūnos: "Mes visi esame sutepti" 
Nors tuo ne visi tiki, ne visi mato, ne visi nori matyt ir t.t. Bet faktas 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Kęstuti - Deja, bet mes, Lietuva, tokios teisės neturim ir niekada neturėsim - va kame visa logika. O jei sugalvotume tai daryt savo iniciatyva, susilauktume labai didelių problemų - F-16, F-18 mūsų žydroje padangėje, pavidalu. Priešiškų mums.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Turbūt teisus Marijonas Mikutavičius, sakęs, kad jei reiktų Lietuvai statyt paminklą, tai turėtų būti du bronziniai lietuviai įsikibę viens kitam į gerkles. Dabar panašu, kad dalis Lietuvos visuomenės yra įsitikinus, kad emigrantai Lietuvą sugriovė
Savo emigravimu. Turbūt labai stiprūs yra, jei mes likę nesugebėjom prieš tokią jų galią atsilaikyt 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Emigrantai Lietuvos nesugriovė (dar). Bet jie ją griauna. Analogija: isivaizduok namą pastatytą ant smėlio kalvos. Išpustytos kelios miltelės nieko nepakeis. net ir jei po pamatais žiojės duobės... namas dar ilgai stovės. Nor is sukrypęs ir nelabai tinkamas gyventi. Taip ir valstybės "stovi ant savo piliečių"... kol jie neemigruoja.
Pasižiūrėk į emigracijos endencijas: traukiasi ištisos giminės su vaikais ir seneliais. Jie niekada nebegryš. Ir pinigų nebesiūs. Pabandyk pratęs dabartines tendencijas sekantiems 10-15-20 metų... gausi išbadėjusius senelių namus stovinčius viduryje laukų.
Born2die
LPA narys
O neįdomu, ar tie žmonės, kurie emigravo, prieš emigruojant turėjo ką valgyti? Jų kas nors paklausė? Ar įdomu kam nors buvo? Ar turėjo jie kuo savo vaikus aprengt, kuo pavalgydint? Juk niekam neįdomu, tiesiog "who cares". Jei nežinojot, pas mus Lietuvoje valstybei neįdomu, ar turi kur vaikai gyvent, neįdomu, bet kai reikia įkeist bankui butą už paskolą ir jei turi mažamečių vaikų - tada jau įdomu, o iki tol kur jie gyveno, visiškai neįdomu - absurdo teatras
P.s. Iš Šiaurės Korėjos niekas neemigruoja. Rezultate seneliai ir ne seneliai žolę valgo.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Kęstuti, yra oficiali statistika, kiek emigrantai bankiniais pavedimais, pašto perlaidomis ir pan atsiunčia pinigų į Lietuvą. Realūs skaičiai visada būna didesni, kodėl - jau minėjau anksčiau. Taip kad esi neteisus dėl "kelių svarų kalėdoms". Toliau - sakai vagystės, kontrabanda tyeigiamai veikia ekonomiką?
Dievuli, paprastas pavyzdys, kurį vienas ekonomistas vaikams per pamokas papasakoja: Pvz name gyvena 4 žmonės, name yra iš viso pinigų - 100Lt, pas visus po 25. Kiekvieną dieną žmonės viens iš kito pavagia. Po mėnesio pas vieną yra 50, pas kitą 30, pas trečią 20, ketvirtas be nieko. Klausimas, ar name daugiau pinigų yra, ir kaip padidėjo namo perkamoji galia, po to, kai tas ciklas prasisuko? Tai vat Lietuva ir yra tas namas mūsų atveju. Emigrantų darbas ir parsiunčiami pinigai yra tas pats, Kęstuti, kaip tu Lietuvoje vartus nukalsi, parduosi britui už 15000 svarų, o emigrantas Albinas parsiųs mamai 15000 svarų, kad jinai pvz sodą nusipirktų. Tam kontekste Kęstuti tu nė kiek nesi geresnis ir naudingesnis Lietuvai, nei emigrantas Albinas, nes į Lietuvos ekonomiką jūs iš užsienio įliejot vienodą sumą pinigų. Tik Albinas gali būti kad tai daro pastoviai.. Nieko asmeniško. Nesiruošiu aš ginčytis, bet reikia negyvent iliuzijų pasaulyje. Valstybė, visuomenė, valstybės ekonomika - ne lego konstruktorius, kur surinkai kaladėles - opa, mašinytė. Gali visus emigrantus parsivežt namo ir pasižiūrėsim, kaip pakis vartojimas, kaip jis paaugs, kai vietoj 6-8milijardų ino į ekonomiką, gausis keli milijardai ofo iš biudžeto pašalpoms, paramoms ir t.t., nes jau dabar Lietuvoje belekiek bedarbių ar dirbančių už minimumą, o burtininko su lazdele, kuris per akimirką viską sutvarkys čia pargužejusiems 300-400k emigrantų, nematau. Plius dar reikia turėt omeny, kiek pinigų parveža į Lietuvą sezoniniai emigrantai, pvz mokytojai vasaros atostogų metu Skandinavijoj uogas skina, rudeniui prieš mokslo metus grįžta. Vidaus vartojimas Lietuvai negeneruoja valiutos, reikia to niekada nepamiršti ir vidaus vartojimas niekada nepadidina pinigų kiekio valstybėje, o išlaidos į išorę yra pastovios. Taigi, kartina maslom: viduj visi nuo vartojimo ištinę, o pinigų iš užsienio nėra - nėra bankinių paskolų, nėra emigrantų, nėra jokių pinigų - kada užsilenks LT ekonomika tokioj fantastiškoj idilėj? Labai greit, vėlgi, jau rašiau apie karučius, bet ir karučiai neišgelbės, nes už litus niekas nei dolerio, nei svaro, nei euro po mėnesio nebeparduos. O už dujas, naftą, ir t.t.t.t. viską, ką Lietuva importuoja, mes mokame ne litais. P.s. Tu, Kęstuti, tiki, kad emigrantai Lietuvos neišlaiko, nieko jai neduoda gero, yra blogi ir negeri turbūt ir pan. Tavo tikėjimo reikalas, aš už tikėjimo laisvę 
Aš tikiu priešingais dalykais. 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Akivaizdžiai tamsta prašovėt pro šalį ir su pavyzdžiu apie namą ir su karučiais
Lietuvoje pasilieka tik labai nedidelė dalis kontrabandos, didžioji dalis keliauja toliau į europą, taigi kontrabanda didžiulis gėris ir kontrabandininkams reikėtų ordinus dalinti, bei už Lietuvos gelbėjimą dėkoti 
Šiaip ir su vagimis lygiai tas pats, jei kalbant apie vagis kurie iš to gyvena, o ne apie tokius kur prisigėrę kvepalus iš parduotuvės vagia. Niekas Lietuvoj seniai nebevagia, tam yra daug daugiau šalių kur vogti yra ką ir bausmęs švelnesnės, o ir ,,produkciją" tokie vagys dažniausiai relizuoja ne LT. O dar yra ir tokių kur vagia mašinas čia, bet parduoda užsienyje, tokie matyt dvigubą naudą Lietuvai neša, tokiems iš vis tikriausiai paminklus statyti reikia. Ir aplamai kaip suprantu jau seniai nėra tokių žodžių kaip patriotas, tėvynė, valstybė, tauta. Nes tie kas Lietuvoj likę pasirodo vos ne tautos priešai, o tie kas emigravę didvyriai. Aplamai visa mūsų istorija š... ir nieko verta, dabar svarbiausia baksai, eurai ir svarai. Aš nesu nusistatęs prieš emigrantus ir tikrai nė trupučio nepavydžiu, nes bet kada galiu nusipirkti bilietą ir skristi kur tik noriu. Ir nematau jokių sunkumų kažkur įsitvirtinti. Galiu kad ir rytoj su visa kalvės įranga sėsti į fūrą ir važiuoti į Angliją ar vokietiją, nuomuotis patalpas ir dirbti tą patį, ką čia dirbu. Bet man to nereikia. Aš pakankamai gerai gyvenu čia, nereikia taip visko dramatizuoti, nes nėra čia Lietuvoj taip jau blogai, niekas tų minių bedarbių net nemato, darbuotojų kaip trūko taip ir trūksta. Ir darbo sąlygos ne tokios čia jau ir baisios. Dauguma emigrantų ,,aria" kur kas labiau nei mes čia likusieji ir po daug daugiau valandų. Jei čia jie taip ,,artų" uždirbtų ne ką prasčiau. Aišku tai nėra taikytina tiems, kas dirba aukštos kvalifikacijos darbus. Tokiem sąlygos ten nepalyginamai geresnės. Man paprasčiausiai nepatinka tai kad lietuviai nemato savo šalies perspektyvos taip kaip turėtų matyti, ir nesupranta, kad išvažiuodami, ne tik kad nuskriaudžia tuos kurie liko, bet ir savo vaikus bei anūkus. Kiekvienas ginam savo tiesas ir nėra ko norėti, kad emigantai nebandytų pateisinti, to kad bėga iš savo šalies ir bando tai daryti per atseit neišmatuojamą naudą teikiančias perlaidas. Tikrai sutinku su tuo kad emigravusių skaičius 3 -4 kartus didesnis, bet ir jų parsiunčiamų pinigų kiekis bei nauda tikrai tiek pat kartų mažesnė, nei teigiama 
Ir beje nereikia vaidinti aukų ir ašaroti, kad bėga žmonės, nes gelbėjasi nuo skurdo, bado ir neteisybės. Čia tik bandymas pateisinti savo godumą, nes bėga ten kur geriau moka. Ir dažnai bėga tokie kur ir čia palyginti neblogai uždirbdavo, bėga dar ir dėl to, kad pavydi tiems kas gyvena ten kur gamta kitokia nei Lietuvoj, kur klimatas kitoks. Ir nereikia čia legendų pasakoti kaip sunku, palikti gimtus namus ir ten užsienyje įsitvirtinti. Gal sunkiau buvo tiems, kas į Australiją išvažiavo, arba tiems, kas išvažiavo vieni pirmųjų . O kokios dabar problemos? Moki kalbą, nuvažiuoji, išsinuomoji chatą ir dirbi bet ką už ką moka, kol susirasi tokį darbą kuis patiks. Dar paprasčiau susirandi darbą dar čia Lietuvoj būdamas ir važiuoji gyventi. Tuo labiau, kad tikriausiai nebėra ant Lietuvos nė vieno kuris bent dešimt draugų užsienyje neturėtų 
Apie Lietuvos darbdavius tironus, taip pat nerikia legendų pasakoti, tokias legendas dažniausiai tie pasakoja, kur patys iki ausų kokiam nors darbe prisiš... .Ir man visi darbdaviai buvo blogi ir išnaudotojai, kurie iš mano prakaito turtus kraunasi, bet tereikia susikurti savo verslą, daugiau ir artimiau pabendrauti su kitais verslininkais ir pamatai kad tas darbdavys lieja šimtą kart sūresnį prakaitą nei jo darbuotojas ir jo atžvilgiu neteisybės daug daugiau. Manot paprasta sukurti verslą? Sukurti darbo vietas, investuoti didžiulius pinigus, nešti didžiulę atsakomybę prieš darbuotojus, klientus, kreditorius, valstybę? Kai tuo tarpu darbuotojas rūpinasi tik savim. Pas mus labai stipriai supainiotas pareigos ir teisės supratimas. Visi žino, kad reikia reikalauti savo teisių, bet nebesupranta elementaraus dalyko, kad teisė į kažką įgyjama tik atlikus kažkokią pareigą.
Tai tiek pamastymų, eisiu miegoti
www.kalviodarbai.lt
klubo narys
Tai čia, ką sakai, kad žmogus 'išduoda lietuvą' jei jam nepatinka klimatas? Ar čia kalėjimas-izoliatorius koks? Čia šiaip normalus dalykas pasaulyje, - keisti gyvenamą vietą dėl klimato įpatybių; pažystu vieną graiką, kuris specialiai persikėlė gyventi į Trondheim'ą norvegijoj dėl to, kad po sunkios traumos nebegalėjo pakęsti saulės ir karščio graikijoje.
Aš pvz., nekenčiu šalčio, sniego ir žiemos (ir žiemos sportų), ir jei tik turėčiau galimybę iš karto persikelčiau gyventi į Maldyvus arba Havajus.
Va tokius mitus ir fantazijas kaip tik ir skleidžia tie, kurie to nėra net pabandę. Aš nekalbu apie tokius, kurių giminė ar draugai ten sėdi, - o pabandyk, kaip tranzuotojas su viena kuprine atvykti nieko nepažinodamas, šalies darbo įpatumų nežinodamas ar įstatymų nežinodamas ten įsitvirtinti.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Objektyvumo labui : ) Pradini darba tikrai sunkiau surasti ir tikrai tiketina kad prireiks rekomendaciju jeigu stipriai iskrenti is bendro konteksto arba panasus i keistuoli .
Ir tikrai zinau atveju net tarp labai artimu giminaiciu radusiu sau darba UK dar LT budami : )
Siaip visur nesveikai truksta normaliu zmoniu.
Ir LT ir Svedijoje ir UK , jeigu patenki i tokiu kategorija tai kur nors krautuveje,laidotuviu biure ar bare sau kazkoki pradini darba surasi : )
Istrauka is The IT Crowd apie profesijas ir darba : )
http://www.youtube.com/watch?v=fr0w-C2Ichc&feature...
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
Visi neisvazios,nera tokios baimes.
Kas turi galimybe vogti, be abejo pasiliks.
Ir tas kas gyvena is vagiu aptarnavimo jiems statant namus ir perkant masinas pvz.
Juokauju.Tesiog tema kazkur pakrypo link socialinio teisingumo
Is esmes beveik visas verslas LT yra nesaziningas ir nesvarus,kaip ir politika.
O kaip kitaip pusti is saves pasaulio verta burbula ubagu salyje.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
Siaip emocijos yra paskutinis dalykas.
Yra pakankamai logiska kad mes sugebam suprasti tik einanti musu keliu.
Kalbant apie emigracija ...
Tiketina kad po kazkiek metu ir as isvaziosiu.
Ir nematau cia jokios tragedijos , kaip nemato tame tragedijos tie patys anglai vaziojant gyventi i Australija arba i ta pati Provansa (ten ir silciau ir maziau lija)
Turiu darba cia, nemanau kad prapulsiu ir kitur .
Tesiog tie dalykai kas nepatinka man cia , vargiai ar pasikeis.
Noriu eiti ziureti gyvai normalu futbola.
O ne pornografija kaip pas mus.
Noriu normalaus maisto ir normaliu parduotuviu.
Nenoriu moketi nesamoningu saskaitu uz sildyma.
Uzknyso orai.
Noriu kad butu +7 / +15
Jeigu yra galimybe ir noras rinktis tai kodel gi ir ne.
Suprantu piliecius kam nera 40 metu .
Jiems atrodo kad gyvens amzinai ir gyvenimas tik prasideda arba tuoj jau pat prasides : )
As jau priverstas kitaip mastyti : )
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Asmeniškai man svarbu, kad daiktas teiktų estetinį pasigėrėjimą, kad man patiktų ir ne tik iš išorės, bet panaudotos medžiagos ir pan., ir t.t. Žmogui išmanančiam konkrečią sritį svarbu ir pagaminimo technologija. Kiekvienas gins savo tiesą. Čia panašiai kaip buvo diskusijos apie mechaninius ir kvarcinius laikrodžius - pasaka be galo.
Ričardas
LPA narys
Kestuti , o Tamstai paciam tokie vartai kaip nuotraukoje nr.2 patinka ?
Estetiniu poziuriu.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
LPA narys
Zmogaus gyvenimas labai trumpas , puiku kad mes nesame niekam skolingi ,nebent tik sau ir galim nugyventi ta laikotarpi savo nuoziura.
Vienas sieks tradicines svajones sunus/masina/namas su kalvio pagamintais vartais o kitas skirs savo gyvenima kokiam kitam mazai prasmingam tikslui.
Viskas yra komforto paieska, iskaitant ir sielos komforto paieska.
Ilgalaikios investicijos i tai neatsiperka , kaip ir visos kitos ilgalaikios investicijos.
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Baikim svaigt apie nekaltybės praradimus ir pan. Britanija pvz. emigrantus įsileidžia tik tam, kad jie uždirbinėtų pensijas britams. Už visų idiliškų "n-metų kurtų gerovių" jau stovi konkreti giltinė su dalgiu, ir viskas, ką įžvelgiu šiuo metu - tai desperatiški "pajėgių" valstybių bandymai atitolint fatalinį smūgį.
Visos "idilijos" gerai gyvena tik iš inercijos.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
LPA narys
Nežinau nė vienos šalies pasaulyje, su kolonialine praeitimi, kuri nebūtų įsileidusi emigrantų, ir ypač, iš buvusių kolonijų, nori to, ar "nenori"
Natūralus ir neišvengiamas procesas. 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Įsileidžia, kadangi tai jiems vienintelis būdas išgyventi ir nepatirti dizasterio trumplaikėje perspektyvoje. Kaip atrodo jų ilgalaikė strategija - nuoširdžiai neįsivaizduoju.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
LPA narys
"Kartina maslom": "Brenda basų ir alkanų afganų ordos per sniegą iš Baltarusijos į Lietuvą..."
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Skaičiau.. skaičiau.. ir pasidarė įdomu, kaip atrodo metaliniai vartai, kurie LT kainuoja 5000LT, o Uk - 10000 svarų. Gal būtų galima foto įdėti ?
O emigrantai tai žiurkės, bėgančios iš bepradedančio skęsti laivo (kiekviena po savo skylę išsigrauždama).
Born2die