Kūno donacija. Kodėl ne?

1 post / 0 new
Naujausia žinutė
ūkt
ūkt portretas
Vilnius
Prisijungė: 2011-01-28
Pranešimai:
Kūno donacija. Kodėl ne?

aš irgi noriu kai ko paklausti forumo medikų ir visų kitų tuo pačiu, nes artimųjų tarpe medikų nėra, o net ir ypatingai retais apsilankymais gydymo įstaigose, kažin ar atsitiktinai sutikti gydytojai atsakinėtų į tokius klausimus,o pasvarstymai draugų tarpe baigėsi labai greitai ir neįdomiai ir net alus nepadėjo šio klausimo kultivavimui:

kūno donorystė. kodėl ne?

atrodytų, kad artimai su medicina susiję žmonės, kurie turėtų suprasti viso šito reikalingumą, bet nesiryžta paaukoti kūno mokslui?ar dėl to, kad patys susidūrė su galbūt neetišku elgesiu/neefektyviu kūnų panaudojimu/įrašyti savo variantą?

ar be reikalo išskiriu medikus, nes suveikia tie patys veiksniai, kaip ir nemedikų atveju?kad "pasilaidoti reikia čielam ir iškart" ar dar be to kokie nors stabdžiai suveikia?

ūkt
ūkt portretas
Vilnius
Prisijungė: 2011-01-28
Pranešimai:
aiškumo vardan,

aiškumo vardan, neprieštarauju temos pavadimo tikslinimui ir šiaip ne aš temą sukūriau Smile
bet kuriuo atveju ir netiksliai išreiktu pavadinimu iš konteksto daugiau ar mažiau matosi, kas apie organų donorystę, kas apie kūno aukojimą
dėkui už nuomones ir filmo rekomendaciją

AD
AD portretas
Trakai-Vilnius
Prisijungė: 2013-02-11
Pranešimai:
Ši tema priminė filmą su W.

Ši tema priminė filmą su W. Smithu. "Spoilinti" nenoriu. Kas nematė - rekomenduoju. Kaip tik į temą.
http://www.imdb.com/title/tt0814314/?ref_=nm_flmg_...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Temą pravaliau. O diskusiją

Temą pravaliau. Apsikuopti
O diskusiją apie tai, kas nesusiję su tema, galite tęsti čia. Wink

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Vincukas
Vincukas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2013-03-19
Pranešimai:
Man atrodo, reikėtų

Man atrodo, reikėtų atskirti:
1) organų donorystę, kai organai persodinami recipientui;
2) kūno (ar kokio organo Wink ) paaukojimą mokslui ar dar kokiems nors ten tikslams.
Pvz, aš po mirties norėčiau būti kremuotas, o ne eksponuojamas ar kaip nors kitaip naudojamas ir vartojamas - manau, mokslas nesustos ir toliau vystysis ir be mano griešno kūno.
O vat, jeigu prieš padegimą, kokį organą išpjautų ir kam nors įsodintų, gal ir neprieštaraučiau, bet bijau, kad po savęs (ir iš savęs) nelabai kokios kokybės daiktus paliksiu - kad tik blogiau nebūtų Undecided .

ūkt
ūkt portretas
Vilnius
Prisijungė: 2011-01-28
Pranešimai:
Quote:Jei ne paslaptis, kuom

Quote:
Jei ne paslaptis, kuom baigėsi ši diskusija su Jūsų draugais?

kad kalėdos čia pat, o aš čia apie tokius negražius dalykus užsimaniau pašnekėti Smile ir taip pat, kaip ir čia, kai kuriems susidaro įspūdis, kad kūno donorystė=organų donorystei, kam dar sutiktų, bet kūno paaukojimas - nesiderina su soc/religinėm/moralinėm normom ir yra per daug radikalu. O kur dar įsivaizdavimas, kad vos tik sutiktum paaukoti kūną, už kampo tau jau būtų paruošta formaldehido vonia Smile Gal todėl, kad pirmą kart apie tokią idėją ir galimybę išgirdus, savaime gaunasi "nė už ką". Asmeniškai man pati kūno donorystės idėja neskamba naujai ir neneša jokių neigiamų emocijų nuo tada, kai perskaičiau knygą Mary Roach "Negyvėliai" (čia kaip ir rekomendacija, na bet skonio reikalas). Dar buvo proga apsilankyti VU medicinos fakultete (pastaruosius šeštadienius vienai ten dirbančiai merginai reikėjo pagalbos tvarkant kaulus rūsyje - irgi rekomenduotinas reikalas, jei dar vyksta), tai paaiškėjo, kaip viskas vyksta Lietuvos kontekste. Iš to pora gerų naujienų išplaukia:
1. paima visus kūnus. kažkaip galvojau, kad jie labiau išrankūs ir susidėvėję dėl amžiaus netinka.
2. po 3m. naudojimo, palaidoja pagal pageidavimą. o dėl vietos, tai jei kam svarbus pomirtinis komfortas: yra galimybė urną įtaisyti Bernardinų kapinėse, tai net jei visą gyvenimą pragyvenus "lievam" rajone, tai bent po mirties bus proga leisti laiką prestižinėse kapinėse

ir dar: https://www.youtube.com/watch?v=SG2eU6aoyoU

jei svarbūs religiniai aspektai, tai info iš video: dievas po mirties ir po tiek organų, tiek kūno donorystės pasekmių, atsirenka kas kieno ir sudėlioja, bažnyčia nėra prieš(=už?) kūno donorystę, nors įtariu, kad tik šitas kunigas yra maloni išimtis, o ne taisyklė Smile
vėlgi info iš video: Lietuvoje atvejų, kada galima tiesiogiai atlikti organų persodinimą būna tik ~100 ir iš jų tik pusę atvejų artimieji sutinka.
Liūdna dėl likusios pusės ir net jei prieš mirtį pasirašai donoro kortelę, vis vien teiraujasi artimųjų, tai kam visa ta donoro kortelių tvarka?Žiūrint iš teisinės pusės, tai nėra žmogaus teisės į savo kūna, pažeidimas?Įdomu kūno donorystės atveju, formalumai irgi lieka formalumais ir galutinį žodį taria artimieji?

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Visada galima grįžti Kas

Visada galima grįžti Smile
Kas kokį organą paaukotu tyrimams ar persodinimams ?
As plaukus galėčiau paaukoti .
Nors ir dabar.
Ypač nuo nugaros . Nafig jie man ten nereikalingi net ir žiema .
Ziuriu kad nors aplinka dešimčių metu jaunesne bet jau daug kas prapliko konkrečiai.
Ir ziauriai gaila kad hemorojus nera persodinamas Smile
Tikrai rasčiau kam padovanuoti Smile

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

TerMind
TerMind portretas
Kaunas
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-30
Pranešimai:
Ar ne per smarkiai nuo temos

Ar ne per smarkiai nuo temos nukrypot ?

Kelią galima surasti arba nutiesti.

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Kas dėl apokalipsių ir Šėtono

Kas dėl apokalipsių ir Šėtono atėjimo, čia yra geras sąrašiukas:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_dates_predict...
Man patinka, kiek daug apokalipsių mes jau pragyvenom. Kol kas realiausia apokalipsė mano manymu yra 22,000,000,000 metais įvyksiantis "Big Rip", kuris, nors ir grynai teoretinis įvykis, bet vistiek daug kartų labiau tikėtinas nei visų tų "ekstrasensų" pranašystės Laughing

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Silkinui: padarykim tokį

Silkinui: padarykim tokį paprastą psichologinį eksperimentą jei neprieštarauji?
Tarkim, tavo artimas žmogus prieš mirtį pasako, kad jo paskutinis noras yra paaukoti savo kūną medicinos eksperimentams ir paprašo, kad tu pasirūpintum jog tas noras būtų išpildytas. Bet kaip iš tikrųjų bus pasielgta su žmogaus kūnu po mirties priklauso nuo tavęs. Ką tokiu atveju pasirinktum: ar gerbtum mirusiojo valią ir darytum tai, kas tau pačiam atrodo išniekinimas (kūno paaukojimas medicinai), ar padarytum kaip tau atrodo "teisinga" ir palaidotum mirusįjį kremavimo būdu taip išniekindamas jo paskutinį norą? Ką tavo moralės jausmas šitoj vietoj sako?

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
swerfot rašė: Silkinui:

swerfot rašė:
Silkinui: padarykim tokį paprastą psichologinį eksperimentą jei neprieštarauji?
Tarkim, tavo artimas žmogus prieš mirtį pasako, kad jo paskutinis noras yra paaukoti savo kūną medicinos eksperimentams ir paprašo, kad tu pasirūpintum jog tas noras būtų išpildytas. Bet kaip iš tikrųjų bus pasielgta su žmogaus kūnu po mirties priklauso nuo tavęs. Ką tokiu atveju pasirinktum: ar gerbtum mirusiojo valią ir darytum tai, kas tau pačiam atrodo išniekinimas (kūno paaukojimas medicinai), ar padarytum kaip tau atrodo "teisinga" ir palaidotum mirusįjį kremavimo būdu taip išniekindamas jo paskutinį norą? Ką tavo moralės jausmas šitoj vietoj sako?

Aš visada vykdau žmogaus paskutinį norą. Tai jo pomirtiniai reikalai.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Įdomus samprotavimas. Bet

Įdomus samprotavimas.
Bet apie pomirtinį pasaulį nežiūrint visos mokslo pažangos požiūris kaip ir nesikeičia. O su žinosi viską tik numiręs.

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Silkinas rašė: Įdomus

Silkinas rašė:
Įdomus samprotavimas.

Tai va va, aš ir noriu parodyt savo požiūrį. Tu koncentruojiesi ties tuo, ko nežinai ir sprendimą priimi remdamasis būtent nežinojimu ir baime: "Aš nežinau kaip yra su tuo dvasių pasauliu, dėl to padarysiu vienokią išvadą ir elgsiuosi būtent taip, nes bijau, kad kažkas, kas nežinau ar egzistuoja, neatkeršytų man už tai, ką aš padariau per nežinojimą."

Mano samprotavimas priešingas: "Tai, ko aš nežinau mano sprendimui įtakos neturės. Bet aš ŽINAU, kad mano kūnas po mirties galėtų labai pasitarnauti medicinos pažangai, organai galbūt išgelbėtų kažkam gyvybę. Ir būtent šituo ŽINOJIMU remdamasis aš priimu savo sprendimus."

Matai kame esminis skirtumas? Kol nėra rimto pagrindo manyti, jog egzistuoja "dvasių pasaulis", tol aš taip ir nemanysiu, kadangi mano realybės suvokimui užbaigti dvasios nėra reikalingos.

Silkinas rašė:
O su žinosi viską tik numiręs.

Deja, bet po mirties aš jau nieko naujo nebesužinosiu... Smile

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
swerfot rašė: . Deja, bet po

swerfot rašė:
.

Deja, bet po mirties aš jau nieko naujo nebesužinosiu... :-)


Tuo mes ir skiriamės. Aš jau žinau-nes esu tikintis. O po mirties tik patikslinsiu savo žinias Smile

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Silkinas rašė: swerfot rašė:

Silkinas rašė:
swerfot rašė:
.

Deja, bet po mirties aš jau nieko naujo nebesužinosiu... :-)


Tuo mes ir skiriamės. Aš jau žinau-nes esu tikintis. O po mirties tik patikslinsiu savo žinias :)

Skiriamės dar tuo, kad skirtingai suprantam sąvoką "žinau". Man "tikiu" ir "žinau" yra du skirtingi dalykai. Nes yra tikinčių ir kad Žemė plokščia — ar tai reiškia, kad jie "žino"?

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
swerfot rašė: Silkinas rašė:

swerfot rašė:
Silkinas rašė:
swerfot rašė:
.

Deja, bet po mirties aš jau nieko naujo nebesužinosiu... :-)


Tuo mes ir skiriamės. Aš jau žinau-nes esu tikintis. O po mirties tik patikslinsiu savo žinias :)

Skiriamės dar tuo, kad skirtingai suprantam sąvoką "žinau". Man "tikiu" ir "žinau" yra du skirtingi dalykai. Nes yra tikinčių ir kad Žemė plokščia — ar tai reiškia, kad jie "žino"?

Galėtum prisiminti ir išminčio žodžius-aš žinau, kad nieko nežinau Smile Kiek turiu gyvenimiškos patirties tai jie teisingi.

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Silkinas rašė: swerfot rašė:

Silkinas rašė:
swerfot rašė:
Silkinas rašė:
swerfot rašė:
.

Deja, bet po mirties aš jau nieko naujo nebesužinosiu... :-)


Tuo mes ir skiriamės. Aš jau žinau-nes esu tikintis. O po mirties tik patikslinsiu savo žinias :)

Skiriamės dar tuo, kad skirtingai suprantam sąvoką "žinau". Man "tikiu" ir "žinau" yra du skirtingi dalykai. Nes yra tikinčių ir kad Žemė plokščia — ar tai reiškia, kad jie "žino"?

Galėtum prisiminti ir išminčio žodžius-aš žinau, kad nieko nežinau Smile Kiek turiu gyvenimiškos patirties tai jie teisingi.

Tai va va, kaip tik tau norėjau juos ir priminti, kai parašei "Aš jau žinau-nes esu tikintis." Smile Čia ir yra pagrindinė kliūtis diskutuojant su religingais žmonėmis — jie dažnai turi visiškai kitokius apibrėžimus kai kuriems žodžiams ir gaunasi taip, kad jie kalba apie batus kai tu kalbi apie ratus...

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Silkinas rašė: Įdomus

Silkinas rašė:
Įdomus samprotavimas.
Bet apie pomirtinį pasaulį nežiūrint visos mokslo pažangos požiūris kaip ir nesikeičia. O su žinosi viską tik numiręs.

Ką reiškia nesikeičia, - seniau visi tikėjo ir bijojo bažnyčios/dievo bausmių, kurios buvo prigalvotos remiantis žmogiškomis pozicijomis (kankinimais ir virimu smaloje). Kai mokslininkai pradėjo sistematizuotai žiūrėti į gamtos reiškinius ir juos tirti, bažnyčios pamatai sudrebėjo, ir ji pradėjo dar uoliau skleisti mitus. Kuo toliau, tuo daugiau žmonių issivaduoja iš mitų bei dvasių pasaulio, ir mato pasaulį per mokslo akinius.
Jei nori pamatyti, kas maždaug bus mirimo metu, tereikia suvalgyti apie 30g. vienos rūšies grybų augančių ir lietuvoje.Wink Bus tau ir tuneliai, ir šviesos, dvasios su ateiviais dar į kompaniją gali prisijungti... Senovės baltų kriviai tuo pačiu tikslu vartojo musmiriu kepurėles.Smile O tai reiškia, kad visas tavo dvasių pasaulis gyvena galvos smegenyse, žievėje; žuvus smegenims visos dvasios "išsijungia" su lyg paskutiniu neurono elektros impulsu...

Information is a weapon of mass destruction...

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Pabandysiu sugrąžinti į

Pabandysiu sugrąžinti į vagą... Aš noriu pasakyti, kad moralės, pagarbos taisyklės negali būti išvedamos remiantis "nežinojimu". Priešingai, tai kaip tu elgiesi su mirusiais bei gyvaisiais turi būti paremta kažkuo, ką tu ŽINAI, o ne kažkuo, ko tu nežinai Smile
Būtent dėl šito ligoto rėmimosi "nežinojimui" ir buvo padaryti baisiausi ir žiauriausi dalykai žmonijos istorijoje. Deginamos raganos, kurios visai nebuvo raganos, akmenimis užmėtomi "kitokie", aukojamos nekaltos mergaitės dievams ir t.t.

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
swerfot rašė: Pabandysiu

swerfot rašė:
Pabandysiu sugrąžinti į vagą... Aš noriu pasakyti, kad moralės, pagarbos taisyklės negali būti išvedamos remiantis "nežinojimu". Priešingai, tai kaip tu elgiesi su mirusiais bei gyvaisiais turi būti paremta kažkuo, ką tu ŽINAI, o ne kažkuo, ko tu nežinai Smile
Būtent dėl šito ligoto rėmimosi "nežinojimui" ir buvo padaryti baisiausi ir žiauriausi dalykai žmonijos istorijoje. Deginamos raganos, kurios visai nebuvo raganos, akmenimis užmėtomi "kitokie", aukojamos nekaltos mergaitės dievams ir t.t.

Siaip sudetinga atsakyti vienareikšmiškai del raganų ir mergaičių Smile
Inkvizicija ne siaip sau atsirado .
Visi ženklai rodė ir pranašavo šėtono greitaji atejima.
Tam buvo imtasi veiksmu reikalui sustabdyti arba atitolinti .
Pavyko gi Smile ?
Kas galetu žinoti kas butu jeigu butu kitaip bet rezultatas buvo užtikrintas .
Ramybe Žemėje iki šiol tęsiasi Smile

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Bozkurt rašė: swerfot rašė:

Bozkurt rašė:
swerfot rašė:
Pabandysiu sugrąžinti į vagą... Aš noriu pasakyti, kad moralės, pagarbos taisyklės negali būti išvedamos remiantis "nežinojimu". Priešingai, tai kaip tu elgiesi su mirusiais bei gyvaisiais turi būti paremta kažkuo, ką tu ŽINAI, o ne kažkuo, ko tu nežinai Smile
Būtent dėl šito ligoto rėmimosi "nežinojimui" ir buvo padaryti baisiausi ir žiauriausi dalykai žmonijos istorijoje. Deginamos raganos, kurios visai nebuvo raganos, akmenimis užmėtomi "kitokie", aukojamos nekaltos mergaitės dievams ir t.t.

Siaip sudetinga atsakyti vienareikšmiškai del raganų ir mergaičių Smile
Inkvizicija ne siaip sau atsirado .
Visi ženklai rodė ir pranašavo šėtono greitaji atejima.
Tam buvo imtasi veiksmu reikalui sustabdyti arba atitolinti .
Pavyko gi Smile ?
Kas galetu žinoti kas butu jeigu butu kitaip bet rezultatas buvo užtikrintas .
Ramybe Žemėje iki šiol tęsiasi :)

Na... Čia irgi "įdomus samprotavimas" Laughing Pasaulio pabaigą/šėtono atėjimą žmonija pranašavo jau daug tūkstančių metų atgal ir iki šiol kiekvienai kartai pasiekus vyresnį amžių atrodo, kad visas pasaulis ritasi į prarają ir apokalipsė jau netoli Smile Turbūt taip bus ir po tūksančio metų nuo šiandien Smile
O dėl ko atsirado (gal tiksliau reiktų sakyt dėl ko labiausiai suaktyvėjo) inkvizicija čia irgi diskutuotinas klausimas Smile Ar dėl to, kad ženklai rodė artėjant šėtono atėjimą, ar dėl to, kad Bažnyčia pajautė silpnėjant savo įtaką bei atgimimo grėsmę tai įtakai ir inkvizicija buvo jos paskutinis pasispardymas...

P.S., pagal kalendorių tai Ragnarok'as jau visai netoli, įdomu Smile

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Kad išvengt tolimesnių

Kad išvengt tolimesnių nesusikalbėjimų, aš iš karto paaiškinsiu ką bandau pasakyti: taip, mes labai daug ko nežinom ir nesuprantam, bet dėl to ir reikia paprasčiausiai ir pripažinti, kad nežinom, o ne prisikurti magiškų ir antgamtiškų būtybių ir reiškinių vien dėl to, kad taip maloniau... Labai nemėgstu kai žmonės pradeda burti mistines teorijas ir paaiškinimus tam, ko nesupranta remdamiesi niekuo daugiau kaip tik savo pačių arba kartais kolektyvine vaizduote...
"Aš daug ko nežinau" — tiesiog taip ir pripažinkim, gal su laiku mokslas padės sužinoti ir tada žinosim. Kam dabar čia kurti sau pasakėles apie vaiduoklius.

O be to, kadangi mes nieko nežinom, tai ar negali būti, kad mirusio žmogaus užkasimas į žemę yra pats baisiausias jo išniekinimas ir pasityčiojimas "dvasių pasaulio" atžvilgiu?.. Juk mes nieko apie "tą" pasaulį nežinom, tai kodėl galvojam, kad kūną užkasti į žemę yra gerai? Gal mes taip sunaikinam žmogaus sielą?..

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
swerfot rašė: Kad išvengt

swerfot rašė:
Kad išvengt tolimesnių nesusikalbėjimų, aš iš karto paaiškinsiu ką bandau pasakyti: taip, mes labai daug ko nežinom ir nesuprantam, bet dėl to ir reikia paprasčiausiai ir pripažinti, kad nežinom, o ne prisikurti magiškų ir antgamtiškų būtybių ir reiškinių vien dėl to, kad taip maloniau... Labai nemėgstu kai žmonės pradeda burti mistines teorijas ir paaiškinimus tam, ko nesupranta remdamiesi niekuo daugiau kaip tik savo pačių arba kartais kolektyvine vaizduote...
"Aš daug ko nežinau" — tiesiog taip ir pripažinkim, gal su laiku mokslas padės sužinoti ir tada žinosim. Kam dabar čia kurti sau pasakėles apie vaiduoklius.

O be to, kadangi mes nieko nežinom, tai ar negali būti, kad mirusio žmogaus užkasimas į žemę yra pats baisiausias jo išniekinimas ir pasityčiojimas "dvasių pasaulio" atžvilgiu?.. Juk mes nieko apie "tą" pasaulį nežinom, tai kodėl galvojam, kad kūną užkasti į žemę yra gerai? Gal mes taip sunaikinam žmogaus sielą?..

+1 Smile.

Information is a weapon of mass destruction...

Drunk
Drunk portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-10-06
Pranešimai:
Kodėl ne? Daugelį manau

Kodėl ne? Daugelį manau stabdo bukai durna baimė, kad papjaus ir ant detalių išdarinės dar iki galo nenumirusį.

The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Drunk rašė: Kodėl ne? Daugelį

Drunk rašė:
Kodėl ne? Daugelį manau stabdo bukai durna baimė, kad papjaus ir ant detalių išdarinės dar iki galo nenumirusį.

Persiziurejai Pjūklo? Net jei iš tavęs norėtų išimti organus, ir tai darytų ne Čikatila, būtum be sąmonės ir skausmo nejaustum; mirtum taip ir neatgavęs sąmonės taip pat be skausmo.Smile Pvz., būtum giliai komoje palaikomas aparatūros, - daržovė; dar gyvas, bet jau donoras ar tai ką keičia?

Information is a weapon of mass destruction...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
GAdas rašė: Drunk rašė: Kodėl

GAdas rašė:
Drunk rašė:
Kodėl ne? Daugelį manau stabdo bukai durna baimė, kad papjaus ir ant detalių išdarinės dar iki galo nenumirusį.

Persiziurejai Pjūklo? Net jei iš tavęs norėtų išimti organus, ir tai darytų ne Čikatila, būtum be sąmonės ir skausmo nejaustum; mirtum taip ir neatgavęs sąmonės taip pat be skausmo. Smile

Aš manau Drunk turėjo minty kitką - baimę, kad gali būti piktnaudžiaujama donoro sutikimu arba kitaip sakant, kad vardan organų dar gyvybingą potencialų donorą gali numarinti anksčiau laiko. Laikas
Kiek tai tikėtina ar kiek tokia "baimė' pagrįsta - atskira kalba. Bet iš esmės tokia "baimė" būtų visai logiškas motyvas vengti organų donorystės.

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: Aš manau

_Vladas_ rašė:

Aš manau Drunk turėjo minty kitką - baimę, kad gali būti piktnaudžiaujama donoro sutikimu arba kitaip sakant, kad vardan organų dar gyvybingą potencialų donorą gali numarinti anksčiau laiko. Laikas
Kiek tai tikėtina ar kiek tokia "baimė' pagrįsta - atskira kalba. Bet iš esmės tokia "baimė" būtų visai logiškas motyvas vengti organų donorystės.

Galimas ir atvejis, kai kažkas žinodamas, kad esi donoras ir turi jam tinkančias geras kepenis pasistenks , kad pakliūtum kur avarijon.Ir tai taip pat tinkamas argumentas.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Drunk rašė: Kodėl ne? Daugelį

Drunk rašė:
Kodėl ne? Daugelį manau stabdo bukai durna baimė, kad papjaus ir ant detalių išdarinės dar iki galo nenumirusį.

Apie tai nepagalvojau. Rimtas argumentas. Taip

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Drunk
Drunk portretas
Vilnius
Prisijungė: 2010-10-06
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: Drunk rašė:

_Vladas_ rašė:
Drunk rašė:
Kodėl ne? Daugelį manau stabdo bukai durna baimė, kad papjaus ir ant detalių išdarinės dar iki galo nenumirusį.

Apie tai nepagalvojau. Rimtas argumentas. Taip

Į šitą vietą ir linkėčiau visų pirma mušt visiems donorystės propaguotojams savo propagandoj. Moralės/etikos/religijos klausimai antraeiliai. Žmogeliukai pasirodo stebėtinai nemoralūs/neetiški/nereligingi, kai klausimas staiga ir netikėtai pasistoja "rebrom".

The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.

Dieninis
Dieninis portretas
Visaginas
Prisijungė: 2012-09-08
Pranešimai:
Donoriste nebutinai tik po

Donoriste nebutinai tik po mirties. kas atsisakitu paaukoti inksta savo artimajam. juk po to gali giventi abu

Ginklai neturi smegenų - naudok savo

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Tai aš ir nesakau, kad

Tai aš ir nesakau, kad būdamas 70-ies galvosiu taip, kaip dabar Smile Iki to laiko galiu ir religingu spėt pasidaryt.

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
Bunant 20-30 kapai atrodo dar

Bunant 20-30 kapai atrodo dar toli o visas gyvenimas priešaky Smile
Po 40 metu požiūris pradeda keistis ,ir taip kas dešimtmetį vidine filosofija perziurima Smile

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Na dvasinis pasaulis su

Na dvasinis pasaulis su mirtimi ir tuo labiau "pomirtiniu gyvenimu" man visiškai niekaip nesiriša. Vėlgi, skirkim dvasingumą nuo religingumo.

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
Aš panaudojimui kūno

Aš panaudojimui kūno žmogiškiems tikslams neprieštarauju. Bet po to kūnas turėtų būti garbingai palaidotas. Kažkodėl mes matome tik materialų pasaulį. Yra ir dvasinis. O apie jį žmonija kolkas turi nedidelį supratimą. Nedaaugome.

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Silkinas rašė: Aš

Silkinas rašė:
Aš panaudojimui kūno žmogiškiems tikslams neprieštarauju. Bet po to kūnas turėtų būti garbingai palaidotas.

Koks dar palaidotas, jei skeletas pvz., stovės universiteto prozektoriume spintoje, o organai ismirkyti formaldehido-spirito mišinyje plaukios taroje.Smile Pas mus, atliekas likusias po anatomijos studijų degindavo klinikų pečiuje, nes žemėje jos neirtu šimtmečiais.Wink

Information is a weapon of mass destruction...

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
O su skeletais ir organais

O su skeletais ir organais studentai nevisą gyvenimą žais. Kažkam tek juos sudeginti ir palaidoti. Nelaikysi pelenų stiklainyje ant spintos.

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Barake iš kaukolių peleninės

Barake iš kaukolių peleninės buvo populiarios.Smile

Information is a weapon of mass destruction...

pyfpafz
pyfpafz portretas
Vilnius
klubo narys
Prisijungė: 2012-01-31
Pranešimai:
Mano pažįstamo mama dantistė

Mano pažįstamo mama dantistė tai tas man pasakojo kaip vaikystėje pasiimdavo žmogaus kaukuolę iš mamos lentynos ir dėliodavo dantis.

Vincukas
Vincukas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2013-03-19
Pranešimai:
ūkt rašė: kūno donorystė.

ūkt rašė:

kūno donorystė. kodėl ne?

Man tai nepatinka pavadinimas.
Jeigu "kūno" donorystė - tai, išeina, kad reikia paimti mirusio žmogaus kūną ir įdiegti jame sielą ? Surprised
Manau dar negreit su tuo susidursim.
Ir čia manau jau daugiau ne medicininės, o religinės etikos dalykas.
Ir specialistų nesimato. Egzorcistai, girdėjau, veisiasi, o apie sielų perkėlėjus, nesigirdi (kol kas).

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Vincukas rašė: ūkt rašė:

Vincukas rašė:
ūkt rašė:

kūno donorystė. kodėl ne?

Man tai nepatinka pavadinimas.

Pasigilinau į temą ir turiu pripažinti, kad esi teisus - "kūno donorystė" nekorektiškas (ir klaidinantis) pavadinimas kai kalbama apie kūno perdavimą moksliniams bei edukaciniams tikslams.
Šio proceso esmę tiksliau atspindi tarptautinis žodis "donacija", reiškiantis dovaną, aukojimą ar neatlygintinę paramą. Lietuviškai pagal prasmę artimiausias ko gero ir būtų žodis "aukojimas". Undecided
O "donorystė" - tai kūno (jo dalių) atidavimas recipientui/tams.
Temos kontekste, t.y. paaukojus kūną moksliniams ar edukaciniams tikslams, konkrečių recipientų nebus, tad ir žodis "donorystė" čia netinkamas. Taip

Jeigu temos autorė neprieštaraus, temos pavadinimą manau reikia tikslinti pvz. "Kūno donacija. Kodėl ne?".

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
Vincukas rašė: ūkt rašė:

Vincukas rašė:
ūkt rašė:

kūno donorystė. kodėl ne?

Man tai nepatinka pavadinimas.
Jeigu "kūno" donorystė - tai, išeina, kad reikia paimti mirusio žmogaus kūną ir įdiegti jame sielą ? Surprised
Manau dar negreit su tuo susidursim.
Ir čia manau jau daugiau ne medicininės, o religinės etikos dalykas.
Ir specialistų nesimato. Egzorcistai, girdėjau, veisiasi, o apie sielų perkėlėjus, nesigirdi (kol kas).

Vse kaprizų za vashy dengti, - jei idetum tokį skelbimą į FB manau atsirastų ir perkeleju Laughing xD
P.S. o gal pats tokį versliuka užsuk - primesk kokia rinką, lyties keitimo operacijas spręstum be skalpelio Smile

Information is a weapon of mass destruction...

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
ūkt rašė: aš irgi noriu kai

ūkt rašė:
aš irgi noriu kai ko paklausti forumo medikų ir visų kitų tuo pačiu, nes artimųjų tarpe medikų nėra, o net ir ypatingai retais apsilankymais gydymo įstaigose, kažin ar atsitiktinai sutikti gydytojai atsakinėtų į tokius klausimus,o pasvarstymai draugų tarpe baigėsi labai greitai ir neįdomiai ir net alus nepadėjo šio klausimo kultivavimui:

kūno donorystė. kodėl ne?

Jei ne paslaptis, kuom baigėsi ši diskusija su Jūsų draugais?

ūkt rašė:
atrodytų, kad artimai su medicina susiję žmonės, kurie turėtų suprasti viso šito reikalingumą, bet nesiryžta paaukoti kūno mokslui?ar dėl to, kad patys susidūrė su galbūt neetišku elgesiu/neefektyviu kūnų panaudojimu/įrašyti savo variantą?

Na pradžiai reikia atskirti organų donorystę ir kūno aukojimą moksliniais tikslais. Pirmu atveju tavo organai bus panaudoti (arba ne) kito gyvybei išgelbėti; antru atveju tavo kūnas ar jo atskiros dalys bus panaudotos siekiančio žinių, bet linksmo kaip velniai jaunimėlio mokymui ir gyvybes gelbės tik "per išvestinę" t.y. kažkada tie studžiai taps gydytojais ir kliaudamiesi žiniomis įgytomis preaparuojant tavo kūną, gelbės kitų gyvybes.Wink
Ką reiškia neetiškas elgesys, kai tu dar tik pirmų kursų studentas ir neesi matęs mediko/gydytojo etikos kodekso? Smile Visi buvom jauni ir linksmi, o mergaitės medikės gražiausios tarp visų univierų, nes įstodavo tik pirmūnės... Daug visko būdavo, mokėmės sunkiai, šėldavom "pa polnai"..."What happens in Vegas, stays in Vegas".

ūkt rašė:
ar be reikalo išskiriu medikus, nes suveikia tie patys veiksniai, kaip ir nemedikų atveju?kad "pasilaidoti reikia čielam ir iškart" ar dar be to kokie nors stabdžiai suveikia?

Medikas toks pat žmogus kaip ir kiti, psichologiniai veiksniai tie patys. Moraliniai, religiniai, etc., stabdžiai jau individualūs pas kiekvieną.
Man asmeniškai totaliai px ką su manim darys po organizmo mirties, - aš jau išdalinęs viską ką įmanomą, dar vis karts nuo karto kraują nusileidžiu Santariškių vaikam; ir kai padėsiu šaukštą, noriu, kad tą maišą kuris liks išėmus reikalingus organus švysteltų pečiun, o pelenus panaudotų kaip trašą gyvam žaliam augalui išauginti.Wink Stabdžių šiuo klausimu neturiu.Smile

Information is a weapon of mass destruction...

pyfpafz
pyfpafz portretas
Vilnius
klubo narys
Prisijungė: 2012-01-31
Pranešimai:
GAdas rašė: ...kažkada tie

GAdas rašė:

...kažkada tie studžiai taps gydytojais...

Arba ne.

GAdas
GAdas portretas
Kaunas
klubo narys
Prisijungė: 2010-06-24
Pranešimai:
pyfpafz rašė: GAdas rašė:

pyfpafz rašė:
GAdas rašė:

...kažkada tie studžiai taps gydytojais...

Arba ne.

Ką tas keičia? Kad tavo nuogą negyvą dešrą nužiūrės ir paskleis informaciją visuomenėje? lol

Information is a weapon of mass destruction...

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
ūkt rašė: kūno donorystė.

ūkt rašė:
kūno donorystė. kodėl ne?

Aha, man irgi būtų įdomu išgirsti argumentus tų, kurie nori, kad po mirties jų kūnas liktų pūti "cielas". Laughing

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: ūkt rašė: kūno

_Vladas_ rašė:
ūkt rašė:
kūno donorystė. kodėl ne?

Aha, man irgi būtų įdomu išgirsti argumentus tų, kurie nori, kad po mirties jų kūnas liktų pūti "cielas". :D


Mano puseserė medikė . Ji mokymo tikslais paveldėjo iš tėvo mediko žmogaus kaukolę. Argumentų neturiu, bet nenorėčiau, kad po mano mirties mano galva gulėtų kur nors lentynoje. Visgi tai buvo žmogus.

_Vladas_
_Vladas_ portretas
Vilnius
administratorius
LPA narys
Prisijungė: 2009-11-03
Pranešimai:
Silkinas rašė: Argumentų

Silkinas rašė:
Argumentų neturiu, bet nenorėčiau, kad po mano mirties mano galva gulėtų kur nors lentynoje. Visgi tai buvo žmogus.

Suprantu. Tai ir yra argumentas - tam tikra pagarba lavonui (ar jo dalims) kaip pagarbos žmogui projekcija. Taip
Bet tai daugiau susiję su viso kūno ar jo dalių panaudojimu moksliniams (ar ne visai moksliniams) tikslams. Ir su laidojimo apeigų tradicijomis bei "lavono išniekinimo" sąvoka.
Tačiau nematau tokių sąsajų kūno dalių donorystės atveju. Nesuprantu
Kas blogo tame, kad prieš palaidojant (ar kremuojant) tavo mirusio kūno dalys bus panaudotos kitų žmonių sveikatos atstatymui, o gal net išgelbės kažkam gyvybę? Undecided

Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...

Bozkurt
Bozkurt portretas
Vilnius
LPA narys
Prisijungė: 2009-12-10
Pranešimai:
_Vladas_ rašė: Silkinas rašė:

_Vladas_ rašė:
Silkinas rašė:
Argumentų neturiu, bet nenorėčiau, kad po mano mirties mano galva gulėtų kur nors lentynoje. Visgi tai buvo žmogus.

Suprantu. Tai ir yra argumentas - tam tikra pagarba lavonui (ar jo dalims) kaip pagarbos žmogui projekcija. Taip
Bet tai daugiau susiję su viso kūno ar jo dalių panaudojimu moksliniams (ar ne visai moksliniams) tikslams. Ir su laidojimo apeigų tradicijomis bei "lavono išniekinimo" sąvoka.
Tačiau nematau tokių sąsajų kūno dalių donorystės atveju. Nesuprantu
Kas blogo tame, kad prieš palaidojant (ar kremuojant) tavo mirusio kūno dalys bus panaudotos kitų žmonių sveikatos atstatymui, o gal net išgelbės kažkam gyvybę? :/

O gal tas žmogus bus kieno nors uosvene ? Smile
Maža tuo kad kiekvienas is musu daug pridirbo per savo gyvenimą tai dar ir po mirties pridirbti ?Smile
Siaip tai koks skirtumas ar tavo kūno dalis išgelbės laikinai kažkam gyvenimą ar ne.
Tas išgelbėtas visvien su laiku numirs. Ryt ar po 20 metu .
O mirti dazniausiai zmogui nesinori nei vakar nei siandien nei rytoj .
Kalbant rimčiau tai as nesu pries donoryste.
Manau kad yra keli durni dalykai.
Kvaila ir durna mirtis bei mirties laukimas .
Planu neturėjimas ateinančiai dienai ,mėnesiui ,metams .
Taigi jeigu donoryste duoda šansą atitraukti i šoną ta laukimą tai puiku .
Naujas gyvenimas visada gerai .

Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Silkinas rašė: _Vladas_ rašė:

Silkinas rašė:
_Vladas_ rašė:
ūkt rašė:
kūno donorystė. kodėl ne?

Aha, man irgi būtų įdomu išgirsti argumentus tų, kurie nori, kad po mirties jų kūnas liktų pūti "cielas". :D


Mano puseserė medikė . Ji mokymo tikslais paveldėjo iš tėvo mediko žmogaus kaukolę. Argumentų neturiu, bet nenorėčiau, kad po mano mirties mano galva gulėtų kur nors lentynoje. Visgi tai buvo žmogus.

Gal čia dėl to, kad esu ateistas, bet nejaučiu jokių mistinių emocijų tuo atžvilgiu. Man tai iš tikro visiškai vienodai kas su mano kūnu bus daroma po mano mirties. Jei mano kaukuolė kažkam padės kažko išmokt, tai ir puiku. Jei kam dėl to ir skaudėtų, tai nebent mano artimiems žmonėms, į kurių nuomonę visgi reiktų atsižvelgti.
O šiaip nesijaučiu aš tiek svarbus ir šventas, kad mano kaulai nusipelnytų labai didelės pagarbos Smile

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

Silkinas
Silkinas portretas
Vilnius
Prisijungė: 2009-12-18
Pranešimai:
swerfot rašė: O šiaip

swerfot rašė:

O šiaip nesijaučiu aš tiek svarbus ir šventas, kad mano kaulai nusipelnytų labai didelės pagarbos :-)

Bet turbūt negalėtum įsivaizduoti, kaip tavo vaikai iš tėvo kaukolės peleninę pasidarę ja naudojasi ?
Mirusiojo pagarba visada turi būti.

swerfot
swerfot portretas
Vilnius
administratorius
Prisijungė: 2010-07-26
Pranešimai:
Silkinas rašė: swerfot rašė:

Silkinas rašė:
swerfot rašė:

O šiaip nesijaučiu aš tiek svarbus ir šventas, kad mano kaulai nusipelnytų labai didelės pagarbos :-)

Bet turbūt negalėtum įsivaizduoti, kaip tavo vaikai iš tėvo kaukolės peleninę pasidarę ja naudojasi ?
Mirusiojo pagarba visada turi būti.

Tai ir sakau, artimiesiems tikrai nebūtų malonu girdėt ar matyt kad mylimo žmogaus kūno dalys gyveną "naują gyvenimą", bet tik tiek... Dėl to jiems geriau nežinoti ir negalvoti apie tai. Likusiam pasauliui, taip pat ir man, tai visiškai jokio skirtumo, kaip tik į naudą, kad ne po žeme trūnys, o kažkam pasitarnaus.

Nors dar nesu tikras, kas artimiesiems įisivaizduoti būtų maloniau — kad mano kūno dalys tarnauja mokslo labui kažkur tvarkingoje laboratorijoje, ar kad pro mano pūvančias akiduobes naršo vikšrai. Nelabai suprantu kodėl užkasimas po žeme laikomas "gražesniu" scenarijum nei kūno panaudojimas daug žmogiškesniems tikslams.

In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.

galandimo-paslaugos.jpg

Foruminis-peilis

view counter

view counter
Sužinokite daugiau
view counter
  © 2026 Peilininkų asociacija  
hostingas su 10% nuolaida