Nelabai supratau. Čia diskusija apie selektyvinį įstatymų laikymasi ar šiaip anarchistų susiėjimas ?
1. Taip.
2. Jau buvo kalbėta... Masonai mes
P.s. Dėl pirmo - jei bus priimtas įstatymas, kad savo tėvus reikia išvežt rogutėmis į mišką, aš tokio įstatymo nesilaikysiu. Kas laikysis - tiem good luck.
Pabaigai. Visiems nuoširdžiai rekomenduoju, kas neskaitę, dvi Džordžo Orwelo knygas - "Gyvulių ūkį" ir "1984-tieji". Aš jas vadinu tikro Piliečio Biblija ir Piliečio Elementorium.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
P.s. Dėl pirmo - jei bus priimtas įstatymas, kad savo tėvus reikia išvežt rogutėmis į mišką, aš tokio įstatymo nesilaikysiu. Kas laikysis - tiem good luck.
Pabaigai. Visiems nuoširdžiai rekomenduoju, kas neskaitę, dvi Džordžo Orwelo knygas - "Gyvulių ūkį" ir "1984-tieji". Aš jas vadinu tikro Piliečio Biblija ir Piliečio Elementorium.
Keik suprantu atstovauji suabsoliutntą "amerikietiškos",t.y. individualistinės demokratijos versiją.
Paprastas "graikiškas" pavyzdukas (be moralinių spąstų). 10 "protestuotojų" naudodamiesi savo "prigimtine" teisę į protestą užsėdą pagrindinį įvažiavimą į miestą. Taip apribodami 10.000 kitų bendrapiliečių "prigimtinę" teusę į mobilumą.
Kieno teisė šuo atveju yra svarbesnė ? Norinčių sėdėti ar norinčių važiuoti ? Abi vienu metu jos negali būti užtikrintos.
Keik suprantu atstovauji suabsoliutntą "amerikietiškos",t.y. individualistinės demokratijos versiją.
Paprastas "graikiškas" pavyzdukas (be moralinių spąstų). 10 "protestuotojų" naudodamiesi savo "prigimtine" teisę į protestą užsėdą pagrindinį įvažiavimą į miestą. Taip apribodami 10.000 kitų bendrapiliečių "prigimtinę" teusę į mobilumą.
Kieno teisė šuo atveju yra svarbesnė ? Norinčių sėdėti ar norinčių važiuoti ? Abi vienu metu jos negali būti užtikrintos.
Graikai šaunuoliai, kaip ir prancūzai, ir kt. tautos kur ne valdžia aiškina piliečiams ką daryti, o jie valdžiai, nes ta valdžia - visuomenės tarnai (ką pas mus pamiršę jau seniai).
Jei 10 žmonių apribojo 10000 teisę išvažiuoti iš miesto tai vadinasi ką tik buvo pučas ir valdžią paėmė armija. Iš miesto kaip taisyklė ne vienas išvažiavimas yra, kiti piliečiai taip pat gali pasirinkti kitą kelią.
Loptar, tu neturi susirinkimų laisvės. Tu "susirinksi", jei tau duos leidimą. Jei neduos - gali skūstis, protestuoti, Konstitucija mojuoti. Bet tu jau būsi "nesusirinkęs" Mano asmenine nuomone, pas mus susirinkimų laisvė yra vienas prie vieno, kaip Rusijoje. Bet čia mano nuomonė "Aaa, norit susirinkti, protestuoti? Nu gerai - bet už miesto, miške." Ir prižiūrinčių daugiau, nei protestuojančių. Italijoj, Ispanijoj, šimtam tūkstančių žmonių susirinkt centrinėj miesto aikštėj nėra problemų, ir labai staigiai - jų vyriausybė priėmė įstatymą dieną, vakare pilna centrinė aikštė žmonių-50, 100 tūkstančių, jau protestuoja. Pas mus, matyt, demokratija geresnė. nes kaip žinia, yra skirtingos demokratijos formos. Va, pas kaimynus - "valdoma demokratija", pas mus sava demokratija, turbūt, geriausia pasaulyje Su tokia susirinkimų laisve, Lietuvoj net Sąjūdžio mitingai nebūtų įvykę - nebūtų gavę leidimo ir viskas. O Lietuvos valdžia gera yra: prieš kokius penkiolika, 20 metų mačiau komedinį vaizdelį, su Rudoku, Kazlu ir visa jų chebra - kažkuris iš jų pasakė Vilniaus centre: "Valdžia bloga". Prilėkė žalias moskvičiukas, iššoko vyrai juodais kostiumais, su akiniais juodais, dešinės rankos užančiuose , pasigavo tai pasakiusį, man rodos, tai Kazlas buvo, įsilaipino į mašiną, suspaudė tarp savęs ir paklausė: "Tai sakai valdžia bloga? Kokia valdžia bloga?" Į ką Kazlas atsakė: "Ugandos. Ugandos valdžia yra bloga" Tai va, aš sakau: "Lietuvos valdžia yra gera" O Ugandos - bloga
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Mano asmenine nuomone, pas mus susirinkimų laisvė yra vienas prie vieno, kaip Rusijoje. Bet čia mano nuomonė
Susirinkimų tvarką Lietuvoje nustato įstatymas. O kitką apsprendžia "tarakonai" galvoje.
Todėl kol nepasikeis mūsų piliečių mentalitetas, daug kas bus "vienas prie vieno" kaip pas kaimynus rytuose, o ne kaip pas kaimynus pietuose. Įskaitant ir supratimą apie "laisves", ir gebėjimą tomis "laisvėmis" naudotis.
Ir jeigu sakai, kad Ugandos valdžia bloga, tai aš tau pasakysiu, kad kokie piliečiai - tokia ir valdžia.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Mano asmenine nuomone, pas mus susirinkimų laisvė yra vienas prie vieno, kaip Rusijoje. Bet čia mano nuomonė
Susirinkimų tvarką Lietuvoje nustato įstatymas. O kitką apsprendžia "tarakonai" galvoje.
Todėl kol nepasikeis mūsų piliečių mentalitetas, daug kas bus "vienas prie vieno" kaip pas kaimynus rytuose, o ne kaip pas kaimynus pietuose. Įskaitant ir supratimą apie "laisves", ir gebėjimą tomis "laisvėmis" naudotis.
Ir jeigu sakai, kad Ugandos valdžia bloga, tai aš tau pasakysiu, kad kokie piliečiai - tokia ir valdžia. :D
Taip, Vladai Tik aš noriu pažymėti, kad kai sakoma "piliečiai" tokiose temose, kažkodėl suprantami visi, kas dirba ne valstybės tarnyboj, ne administracinį darbą ir pan. Tai vat ir reikia sakyt, kad tarakonai galvose bėgioja ir tų piliečių, kurie ir leidimus dalina, sprendžia ir t.t. galvose. O ne tik visų likusių O šiaip, linkiu, kad Lietuvoje kada nors būtų stipri pilietinė visuomenė ir labai daug sveiko proto. Visur. P.s. Nors pikti liežuviai plaka, kad valdžia ne visada suinteresuota stipria pilietine visuomene Sako, kai tokios nėra, ramiau dirbasi
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Kur ir kada buvo draustas susirinkimas, atitinkantis visus galiojačius įstatymus?
Vilniuje pernai ant tauro kalno. Pagal susirinkimų įstatymą savivaldybę žmonės turi tik informuoti kur jie ketina susirinkti. Leidimų susirinkti viešoje vietoje nereikia. Kad neleido žmonės susirinkti ir padaryti kasmetinio sniego mūšio (kuris kitose šalyse nedraudžiamas) nėra normalu. Antras variantas buvo, kai savivaldybė neišdavė leidimo tokiam susirinkimui prie seimo (išsigando); kitaip sakant valdžiažmogiai bijo pilietinės valios apraiškų. Ir tokių atvejų tikrai ne vienas.
Kur ir kada buvo draustas susirinkimas, atitinkantis visus galiojačius įstatymus?
Vilniuje pernai ant tauro kalno. Pagal susirinkimų įstatymą savivaldybę žmonės turi tik informuoti kur jie ketina susirinkti. Leidimų susirinkti viešoje vietoje nereikia. Kad neleido žmonės susirinkti ir padaryti kasmetinio sniego mūšio (kuris kitose šalyse nedraudžiamas) nėra normalu. Antras variantas buvo, kai savivaldybė neišdavė leidimo tokiam susirinkimui prie seimo (išsigando); kitaip sakant valdžiažmogiai bijo pilietinės valios apraiškų. Ir tokių atvejų tikrai ne vienas.
P.S. offtopus jau seniai laikas iškelti į kitą temą (paplepėjimus).
Nežinau tų atvejų, tačiau pagal aprašymą čia nėra mano minėtas Konstitucijos punktas. Čia yra tas pats, kaip "pomidorų mūšis", ar bet kokia kita savivaldybės leidimo reikalaujanti veikla. Ir mano nuomone, kaip tik patenka po 2 sakiniu "Ši teisė negali būti ribojama kitaip, kaip tik įstatymu ir tik tada, kai reikia apsaugoti valstybės ar visuomenės saugumą, viešąją tvarką, žmonių sveikatą ar dorovę arba kitų asmenų teises ir laisves."
O kadangi smulkmenų nežinau, daugiau komentuoti neturi ką.
Bet kokiu atveju, jei tas atvejis buvo pažeidžiantis Konstituciją, laisvai buvo galima paduoti draudimo inciatorius i teismą ir laisvai laimėti.
Bevisa ko, Konstitucija yra surašyta labai tvarkingai.
<...> Ir mano nuomone, kaip tik patenka po 2 sakiniu "Ši teisė negali būti ribojama kitaip, kaip tik įstatymu ir tik tada, kai reikia apsaugoti valstybės ar visuomenės saugumą, viešąją tvarką, žmonių sveikatą ar dorovę arba kitų asmenų teises ir laisves."
Taaaip, po šitu sakiniu gali 'patempti' ir TSRS BK 58 straipsnį arba kokį mūsiškąjį terorizmo užkardymo...susirinko studžiai sniegu pasimėtyti, bliam labai savivaldybei 'abydas' nei rėmėjų nei atkatų nei pakazuchos partinės...reikia drausti, o straipsnį jau pritaikysim...stalinas tyliai rūko kampe ir nervingai maigo pypkę...
Loptar rašė:
Bet kokiu atveju, jei tas atvejis buvo pažeidžiantis Konstituciją, laisvai buvo galima paduoti draudimo inciatorius i teismą ir laisvai laimėti.
Mėgsta daugelis valdžiažmogių šitą sakinį... Kokiu būdu koks vargšas studentas tą padarys - iš ko žyminį mokestį mokėti ir advokatą samdyti? O jei atsakymas - 'lai pirma užsidirba' arba 'lai tyli jei negali', tada visai ne kas ant LT.
Kokiu būdu koks vargšas studentas tą padarys - iš ko žyminį mokestį mokėti ir advokatą samdyti? O jei atsakymas - 'lai pirma užsidirba' arba 'lai tyli jei negali', tada visai ne kas ant LT.
Nu jei jau užkabinom Konstituciją Tai:
"30 straipsnis
Asmuo, kurio konstitucinės teisės ar laisvės pažeidžiamos, turi teisę kreiptis į teismą."
Tuo būdu, studentas ar ne, advokatas bus valstybės, ir jei viskas ok, laimėsi tik daina. Esmė, kad dažniausiai nėra taip, kaip čia dauguma rašo
O kas liečia apskritai žmogau teisės (bei pareigas, kurias dauguma visgi primiršta)
Turim toje pačioje Konstitucijoje įrašytą sakinį:
"28 straipsnis
Įgyvendindamas savo teises ir naudodamasis savo laisvėmis, žmogus privalo laikytis Lietuvos Respublikos Konstitucijos ir įstatymų, nevaržyti kitų žmonių teisių ir laisvių."
Nu jei jau užkabinom Konstituciją Tai:
"30 straipsnis
Asmuo, kurio konstitucinės teisės ar laisvės pažeidžiamos, turi teisę kreiptis į teismą."
Tuo būdu, studentas ar ne, advokatas bus valstybės, ir jei viskas ok, laimėsi tik daina. Esmė, kad dažniausiai nėra taip, kaip čia dauguma rašo
O kas liečia apskritai žmogau teisės (bei pareigas, kurias dauguma visgi primiršta)
Turim toje pačioje Konstitucijoje įrašytą sakinį:
"28 straipsnis
Įgyvendindamas savo teises ir naudodamasis savo laisvėmis, žmogus privalo laikytis Lietuvos Respublikos Konstitucijos ir įstatymų, nevaržyti kitų žmonių teisių ir laisvių."
Teoriškai studžius tai gali padaryti, kaip ir teoriškai jis gali išgyventi iš savo sipendijos ir dar susimokėti už baraką...teoriškai...viskas įmanoma.
Na labai čiotkai, kad pas mus 'laikomasi' konstitucijos ir įstatymų. Tik arba kažkas už storų ružavų akinių sėdi arba užsimerkia akis į esamą situaciją nes 'gauna' pakankamai, kad jam px visa kita betvarkė.
Perfrazuojant profesorių Preobraženskį (M.A.Bulgakovas "Šuns širdis"), betvarkės priežastys - galvose...
Todėl kai yra noras - randamos galimybės, o kai noro nėra - ieškoma priežasčių
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
P.s. Kaip mums leidžia daryt. Leidžia - šiuo atveju nereiškia "leidžia", o "draudžia" - monopolijom, neadekvačiom kainom, suvaržymais ir t.t. ir t.t. P.s. "Seichas k liudem nado pomegche, a na voprosy smotret - shirshe"
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
1) Žmonėm neįdomu su kokia drele, tarkim, kokia drele gręžia - ar su originalia, ar su padirbta. Išgręš blogai, produkto prikėjui bus prekė bloga ir neiims. Galima verkt, telniaškę plėšt, kad "aš naudoju programinę įrangą legalią/originalią drelę/originalią dildę", o va šitas bičas - ne, nors jis ir už mane šimtąkart geriau padarė, bet čia nesąžininga konkurencija 2) Gamintojas pinigų nepraranda. Dėl padirbinių. Netgi priešingai, turi naudą. Tai kame problemos? Ar čia ta Simonavičiaus, liūdnai pagarsėjusio, žalos skaičiavimo metodika, kad 100.000 parsipūtusių muzikos albumą, padarė žalos - 100k kart 1vnt kaina?? ))) "Are you kidding me"?? O rinkos auginimas nachaliavu autoriui, reklama nachaliavu, čia kas?? Žiūrėk, balansą suvedus, dar kad netektų autoriam damokėt Čia aišku užsiiminėju bravūra, bet, reikia suvokt realybę kokia jinai yra, su visom spalvom. Aš išvis manau, kad valytuvų vagystė ir tai, kas vyksta IT, lyginimas, čia kaip bandymas prie karvės tešmenio ratus prisukt. Primityvu lygint. Nes tai nesulyginama. Visiškai. Kol to žmogus neperpranta, tol supratimo ir susikalbėjimo nebus.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Jei pažėt paprasčiau, tai bet koks veiksmas, kuris patenka po administraciniu ar baudžiamuoju kodeksu yra negėris, kaip asmeniškai tai beišsukinėtum :)
Pritariu. Tik Lietuvoj. Ir "Kuris patenka". Reikia to nepamiršt. Nes kai Lietuvoje legaliai veikia teroristų serveriai, kažkodėl, tokių audringų diskusijų pasigedau iš žmonių "naudojančių legalią programinę įrangą". Matyt serveriuose jinai legali buvo Sorrius už offtopą, Baigiau
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
[Nes kai Lietuvoje legaliai veikia teroristų serveriai...
turi galvoje cecenu internetine svetaine? mano kuklia nuomene, kovoje su okupantais pasiteisina visos priemones. laikai keiciasi, kaisiasi ir supratimas - ankciau buvo partizanai kovojantys su okupantais, siais laikais teroristai...
P.S atsiprasau jeigu uzkabinau kieno jausmus ir baisiai didelis sorry uz offtopic'a
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
[Nes kai Lietuvoje legaliai veikia teroristų serveriai...
turi galvoje cecenu internetine svetaine? mano kuklia nuomene, kovoje su okupantais pasiteisina visos priemones. laikai keiciasi, kaisiasi ir supratimas - ankciau buvo partizanai kovojantys su okupantais, siais laikais teroristai...
P.S atsiprasau jeigu uzkabinau kieno jausmus ir baisiai didelis sorry uz offtopic'a
Turinį matei? Pagal turinį, JAV Predatorius turėjo bombint ir tą vietą, kur serveriai stovi, ir tuos, kas juos prižiūri. Lietuvai išvis šiuo klausimu reikėtų daugiau ir dažniau galvot, ką daro, ką priima pas save. Aš irgi jokių jausmų niekam nenoriu užgauti. Tik primenu - tie kovotojai už nepriklausomybę kariauja ne tik su Rusija, bet ir su JAV ir NATO, apie ką ne kartą viešai paskelbė ir video, ir savo spaudos konferencijose. Tie patys, apie kuriuos kalbam. Loptar - kai man kas pradeda aiškinti apie įstatymus, aš visada prisimenu nuostabų filmą "Закон есть закон". Jei nematęs, rekomenduoju pažiūrėti
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
kai man kas pradeda aiškinti apie įstatymus, aš visada prisimenu nuostabų filmą "Закон есть закон". Jei nematęs, rekomenduoju pažiūrėti :)
Čia tas senas Kristiano Žako?
Aš kol kas nepagaunu oponento pozicijos Jei yra tarkim poxuizmas ant kelių eismo taisyklių, bei automobilio statymo taisyklių bei logikos, tam apart "įstatymų" yra variantas "lopeta per stiklą" arba subtilesnių būdų, priklausomai nuo norimo padaryti "efekto" stiprumo ...
O jei ne, tai apie ką kalba?
Kalba yra apie tai, kad įstatymai kurių visų pirma reikėtų laikytis yra "10 Dievo įsakymų". Netikintys jų irgi sėkmingai laikosi, jei yra žmonės, arba bando laikytis ir turintys sąžinę pergyvena, jei suklysta. O jei labai formalizuotai žiūrėsi, ką sako žmonių leidžiami įstatymai, kartais gali pažeist ir tuos "10 Dievo įsakymų". Va tokia ir pozicija. Kai žmones apvogė, laikydamiesi LR įstatymų, visiem gerai. Kai policininkas motinai pasako "ir išvis, tavo vaikas tau nepriklauso, ne tavo nuosavybė" - irgi visiem viskas gerai ir normalu, viskas pagal įstatymą. Priims įstatymą, kad dirbsi už balandos lėkštę ir visas tavo turtas paimamas valstybės reikmėm, o gal ir ne valstybės reikmėm, gal pvz Bažnyčios ar pan, nelygu, ką įstatymas bylos, ką, nesutiksi, prieš įstatymą eisi? JAV va buvo savo laiku įstatymas, kad visą turimą auksą žmonės turi atiduot valdžiai, valstybės reikmėms. Viskas įstatymiška. Vokietijoj koncentracijos stovyklos veikė legaliai, įstatymiškai įteisintos. Su visom iš to sekančiom pasekmėm. Įstatymų laikausi. Klaidų aišku būna, pvz. esu baustas va, už ėjimą ne per pėsčiųjų perėją, labai skubėjau į krepšino rungtynes. Pinigine bauda. Policininkui susitart nesiūliau. Tiek tos pozicijos. P.s. Lietuvoje va įstatymiškai yra susirinkimų laisvė žmonėm garantuojama, net LR Konstitucijoj įrašyta. Bet kažkodėl tai to nėra. Ir visiem tai normalu...
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
P.s. Lietuvoje va įstatymiškai yra susirinkimų laisvė žmonėm garantuojama, net LR Konstitucijoj įrašyta. Bet kažkodėl tai to nėra. Ir visiem tai normalu...
Čia, kaip suprantu, nuoroda į Lietuvos Konstitucijos 36 straipsnį (kuriame yra 2 sakiniai)?
Kur ir kada buvo draustas susirinkimas, atitinkantis visus galiojačius įstatymus?
Apskritai trendas temos kaip ir daugumoje, po truputį pereiną į temą "kaip viskas blogai" ir "kokie visi svoločiai, ypač valdžioje"
Ar reiktų manyti, kad pvz. čia buvo tiesiog geranoriškai padedančių paprastiems žmonėm įsigyti kedų, vaikinų neteisėtas supakavimas?
P.s. Lietuvoje va įstatymiškai yra susirinkimų laisvė žmonėm garantuojama, net LR Konstitucijoj įrašyta. Bet kažkodėl tai to nėra. Ir visiem tai normalu...
Čia ir yra žiauriausia, kad žmonės pas mus yra ant tiek prispausti, kad jau nesugeba priešintis tai neteisybei...tipo ai, vistiek nepasikeis...plius visuomenės susiskaldymas, kurį puikiai išnaudoja piarščikai taip padalindami visuomenę į saleles, kurias lengviau valdyti...o jei ne - atsiųsim 250 'mentų' tai gausit gumos ir visi atsakysit už susirinkimą...tfu...
Pritariu. Tik Lietuvoj. Ir "Kuris patenka". Reikia to nepamiršt. Nes kai Lietuvoje legaliai veikia teroristų serveriai, kažkodėl, tokių audringų diskusijų pasigedau iš žmonių "naudojančių legalią programinę įrangą". Matyt serveriuose jinai legali buvo Sorrius už offtopą, Baigiau :)
Nu kažkur už kelis gramus narkatos galvas kapoja ... ir dzin jiems, kaip kam asmeniškai atrodo, kad oi, a kokia čia bėda su keliais gramais
O tai, kad veikia "teroristų serveriai", tai kaip tik pasekmė to, kad man "pox ką pirkt, originalą ar padirbinį", tipo aš teikiu paslaugą, o kas deda info ir kokią, man vienodai
Tuo būdu galimi 2 variantai argumentacijos:
1. Aš, kaip sąžiningas pilietis, neteikiu paslaugos tokiems užsakovamas (šeip čia velnias žino kaip juos atskirt)
2. Aš, kaip verslininkas, teikiu paslaugas kol manęs nesuiima (tipo spec tarnybos lai užsiima), o jei praeis, žėk ir užsidirbsiu.
Nelabai supratau. Čia diskusija apie selektyvinį įstatymų laikymasi ar šiaip anarchistų susiėjimas ?
Born2die
LPA narys
1. Taip.
2. Jau buvo kalbėta... Masonai mes
P.s. Dėl pirmo - jei bus priimtas įstatymas, kad savo tėvus reikia išvežt rogutėmis į mišką, aš tokio įstatymo nesilaikysiu. Kas laikysis - tiem good luck.
Pabaigai. Visiems nuoširdžiai rekomenduoju, kas neskaitę, dvi Džordžo Orwelo knygas - "Gyvulių ūkį" ir "1984-tieji". Aš jas vadinu tikro Piliečio Biblija ir Piliečio Elementorium.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Keik suprantu atstovauji suabsoliutntą "amerikietiškos",t.y. individualistinės demokratijos versiją.
Paprastas "graikiškas" pavyzdukas (be moralinių spąstų). 10 "protestuotojų" naudodamiesi savo "prigimtine" teisę į protestą užsėdą pagrindinį įvažiavimą į miestą. Taip apribodami 10.000 kitų bendrapiliečių "prigimtinę" teusę į mobilumą.
Kieno teisė šuo atveju yra svarbesnė ? Norinčių sėdėti ar norinčių važiuoti ? Abi vienu metu jos negali būti užtikrintos.
Born2die
klubo narys
Graikai šaunuoliai, kaip ir prancūzai, ir kt. tautos kur ne valdžia aiškina piliečiams ką daryti, o jie valdžiai, nes ta valdžia - visuomenės tarnai (ką pas mus pamiršę jau seniai).
Iš miesto kaip taisyklė ne vienas išvažiavimas yra, kiti piliečiai taip pat gali pasirinkti kitą kelią.
Jei 10 žmonių apribojo 10000 teisę išvažiuoti iš miesto tai vadinasi ką tik buvo pučas ir valdžią paėmė armija.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Loptar, tu neturi susirinkimų laisvės. Tu "susirinksi", jei tau duos leidimą. Jei neduos - gali skūstis, protestuoti, Konstitucija mojuoti. Bet tu jau būsi "nesusirinkęs"
Mano asmenine nuomone, pas mus susirinkimų laisvė yra vienas prie vieno, kaip Rusijoje. Bet čia mano nuomonė 
"Aaa, norit susirinkti, protestuoti? Nu gerai - bet už miesto, miške." Ir prižiūrinčių daugiau, nei protestuojančių. Italijoj, Ispanijoj, šimtam tūkstančių žmonių susirinkt centrinėj miesto aikštėj nėra problemų, ir labai staigiai - jų vyriausybė priėmė įstatymą dieną, vakare pilna centrinė aikštė žmonių-50, 100 tūkstančių, jau protestuoja. Pas mus, matyt, demokratija geresnė. nes kaip žinia, yra skirtingos demokratijos formos. Va, pas kaimynus - "valdoma demokratija", pas mus sava demokratija, turbūt, geriausia pasaulyje 
Su tokia susirinkimų laisve, Lietuvoj net Sąjūdžio mitingai nebūtų įvykę - nebūtų gavę leidimo ir viskas. O Lietuvos valdžia gera yra: prieš kokius penkiolika, 20 metų mačiau komedinį vaizdelį, su Rudoku, Kazlu ir visa jų chebra - kažkuris iš jų pasakė Vilniaus centre: "Valdžia bloga". Prilėkė žalias moskvičiukas, iššoko vyrai juodais kostiumais, su akiniais juodais, dešinės rankos užančiuose 
, pasigavo tai pasakiusį, man rodos, tai Kazlas buvo, įsilaipino į mašiną, suspaudė tarp savęs ir paklausė: "Tai sakai valdžia bloga? Kokia valdžia bloga?" Į ką Kazlas atsakė: "Ugandos. Ugandos valdžia yra bloga" 
Tai va, aš sakau: "Lietuvos valdžia yra gera" 
O Ugandos - bloga 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
administratorius
LPA narys
Susirinkimų tvarką Lietuvoje nustato įstatymas. O kitką apsprendžia "tarakonai" galvoje.
Todėl kol nepasikeis mūsų piliečių mentalitetas, daug kas bus "vienas prie vieno" kaip pas kaimynus rytuose, o ne kaip pas kaimynus pietuose. Įskaitant ir supratimą apie "laisves", ir gebėjimą tomis "laisvėmis" naudotis.
Ir jeigu sakai, kad Ugandos valdžia bloga, tai aš tau pasakysiu, kad kokie piliečiai - tokia ir valdžia.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Taip, Vladai Tik aš noriu pažymėti, kad kai sakoma "piliečiai" tokiose temose, kažkodėl suprantami visi, kas dirba ne valstybės tarnyboj, ne administracinį darbą ir pan.
Tai vat ir reikia sakyt, kad tarakonai galvose bėgioja ir tų piliečių, kurie ir leidimus dalina, sprendžia ir t.t. galvose. O ne tik visų likusių 
O šiaip, linkiu, kad Lietuvoje kada nors būtų stipri pilietinė visuomenė ir labai daug sveiko proto. Visur. 
P.s. Nors pikti liežuviai plaka, kad valdžia ne visada suinteresuota stipria pilietine visuomene 
Sako, kai tokios nėra, ramiau dirbasi 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
klubo narys
Vilniuje pernai ant tauro kalno. Pagal susirinkimų įstatymą savivaldybę žmonės turi tik informuoti kur jie ketina susirinkti. Leidimų susirinkti viešoje vietoje nereikia. Kad neleido žmonės susirinkti ir padaryti kasmetinio sniego mūšio (kuris kitose šalyse nedraudžiamas) nėra normalu. Antras variantas buvo, kai savivaldybė neišdavė leidimo tokiam susirinkimui prie seimo (išsigando); kitaip sakant valdžiažmogiai bijo pilietinės valios apraiškų. Ir tokių atvejų tikrai ne vienas.
Information is a weapon of mass destruction...
Nežinau tų atvejų, tačiau pagal aprašymą čia nėra mano minėtas Konstitucijos punktas. Čia yra tas pats, kaip "pomidorų mūšis", ar bet kokia kita savivaldybės leidimo reikalaujanti veikla. Ir mano nuomone, kaip tik patenka po 2 sakiniu "Ši teisė negali būti ribojama kitaip, kaip tik įstatymu ir tik tada, kai reikia apsaugoti valstybės ar visuomenės saugumą, viešąją tvarką, žmonių sveikatą ar dorovę arba kitų asmenų teises ir laisves."
O kadangi smulkmenų nežinau, daugiau komentuoti neturi ką.
Bet kokiu atveju, jei tas atvejis buvo pažeidžiantis Konstituciją, laisvai buvo galima paduoti draudimo inciatorius i teismą ir laisvai laimėti.
Bevisa ko, Konstitucija yra surašyta labai tvarkingai.
klubo narys
Taaaip, po šitu sakiniu gali 'patempti' ir TSRS BK 58 straipsnį arba kokį mūsiškąjį terorizmo užkardymo...susirinko studžiai sniegu pasimėtyti, bliam labai savivaldybei 'abydas' nei rėmėjų nei atkatų nei pakazuchos partinės...reikia drausti, o straipsnį jau pritaikysim...stalinas tyliai rūko kampe ir nervingai maigo pypkę...
Mėgsta daugelis valdžiažmogių šitą sakinį... Kokiu būdu koks vargšas studentas tą padarys - iš ko žyminį mokestį mokėti ir advokatą samdyti? O jei atsakymas - 'lai pirma užsidirba' arba 'lai tyli jei negali', tada visai ne kas ant LT.
Information is a weapon of mass destruction...
Nu jei jau užkabinom Konstituciją
"30 straipsnis
Asmuo, kurio konstitucinės teisės ar laisvės pažeidžiamos, turi teisę kreiptis į teismą."
Tuo būdu, studentas ar ne, advokatas bus valstybės, ir jei viskas ok, laimėsi tik daina. Esmė, kad dažniausiai nėra taip, kaip čia dauguma rašo
O kas liečia apskritai žmogau teisės (bei pareigas, kurias dauguma visgi primiršta)
Turim toje pačioje Konstitucijoje įrašytą sakinį:
"28 straipsnis
Įgyvendindamas savo teises ir naudodamasis savo laisvėmis, žmogus privalo laikytis Lietuvos Respublikos Konstitucijos ir įstatymų, nevaržyti kitų žmonių teisių ir laisvių."
Manau, kad tūpai "rautis" su savo "tiesa" nėr prasmės, nebent ta tiesa yra tikrai pagrįsta, kas dažniausiai nesunkiai nustatoma
Dažniausia gi, raunamasi neįsigilinus į situaciją, būnant suvaržytam savo stereotipuose ir įsitikinimuose, ir kas blogiausia, nesilaikant "10 Dievo įsakymų" © O. Benderis 
klubo narys
Teoriškai studžius tai gali padaryti, kaip ir teoriškai jis gali išgyventi iš savo sipendijos ir dar susimokėti už baraką...teoriškai...viskas įmanoma.
Tik arba kažkas už storų ružavų akinių sėdi arba užsimerkia akis į esamą situaciją nes 'gauna' pakankamai, kad jam px visa kita betvarkė.
Na labai čiotkai, kad pas mus 'laikomasi' konstitucijos ir įstatymų.
Information is a weapon of mass destruction...
administratorius
LPA narys
Perfrazuojant profesorių Preobraženskį (M.A.Bulgakovas "Šuns širdis"), betvarkės priežastys - galvose...
Todėl kai yra noras - randamos galimybės, o kai noro nėra - ieškoma priežasčių
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Na, Konstitucija čia viena, o jau stipendija, alga, biurokratija, kyšiai, ryšiai, jau kas kita
LPA narys
P.s. Kaip mums leidžia daryt. Leidžia - šiuo atveju nereiškia "leidžia", o "draudžia" - monopolijom, neadekvačiom kainom, suvaržymais ir t.t. ir t.t. P.s. "Seichas k liudem nado pomegche, a na voprosy smotret - shirshe"
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Apie spalvas šnekėjom, o realybė ganėtinai abstraktus terminas. Kaip darom, tokia jin ir yra
Jei pažėt paprasčiau, tai bet koks veiksmas, kuris patenka po administraciniu ar baudžiamuoju kodeksu yra negėris, kaip asmeniškai tai beišsukinėtum
LPA narys
Pritariu. Tik Lietuvoj. Ir "Kuris patenka".
Reikia to nepamiršt. Nes kai Lietuvoje legaliai veikia teroristų serveriai, kažkodėl, tokių audringų diskusijų pasigedau iš žmonių "naudojančių legalią programinę įrangą". Matyt serveriuose jinai legali buvo 
Sorrius už offtopą, Baigiau 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
turi galvoje cecenu internetine svetaine? mano kuklia nuomene, kovoje su okupantais pasiteisina visos priemones. laikai keiciasi, kaisiasi ir supratimas - ankciau buvo partizanai kovojantys su okupantais, siais laikais teroristai...
P.S atsiprasau jeigu uzkabinau kieno jausmus ir baisiai didelis sorry uz offtopic'a
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
LPA narys
Turinį matei? Pagal turinį, JAV Predatorius turėjo bombint ir tą vietą, kur serveriai stovi, ir tuos, kas juos prižiūri. Lietuvai išvis šiuo klausimu reikėtų daugiau ir dažniau galvot, ką daro, ką priima pas save. Aš irgi jokių jausmų niekam nenoriu užgauti. Tik primenu - tie kovotojai už nepriklausomybę kariauja ne tik su Rusija, bet ir su JAV ir NATO, apie ką ne kartą viešai paskelbė ir video, ir savo spaudos konferencijose. Tie patys, apie kuriuos kalbam. Loptar - kai man kas pradeda aiškinti apie įstatymus, aš visada prisimenu nuostabų filmą "Закон есть закон". Jei nematęs, rekomenduoju pažiūrėti
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Čia tas senas Kristiano Žako?
Aš kol kas nepagaunu oponento pozicijos
Jei yra tarkim poxuizmas ant kelių eismo taisyklių, bei automobilio statymo taisyklių bei logikos, tam apart "įstatymų" yra variantas "lopeta per stiklą" arba subtilesnių būdų, priklausomai nuo norimo padaryti "efekto" stiprumo ...
O jei ne, tai apie ką kalba?
LPA narys
Kalba yra apie tai, kad įstatymai kurių visų pirma reikėtų laikytis yra "10 Dievo įsakymų". Netikintys jų irgi sėkmingai laikosi, jei yra žmonės, arba bando laikytis ir turintys sąžinę pergyvena, jei suklysta. O jei labai formalizuotai žiūrėsi, ką sako žmonių leidžiami įstatymai, kartais gali pažeist ir tuos "10 Dievo įsakymų". Va tokia ir pozicija. Kai žmones apvogė, laikydamiesi LR įstatymų, visiem gerai. Kai policininkas motinai pasako "ir išvis, tavo vaikas tau nepriklauso, ne tavo nuosavybė" - irgi visiem viskas gerai ir normalu, viskas pagal įstatymą. Priims įstatymą, kad dirbsi už balandos lėkštę ir visas tavo turtas paimamas valstybės reikmėm, o gal ir ne valstybės reikmėm, gal pvz Bažnyčios ar pan, nelygu, ką įstatymas bylos, ką, nesutiksi, prieš įstatymą eisi?
JAV va buvo savo laiku įstatymas, kad visą turimą auksą žmonės turi atiduot valdžiai, valstybės reikmėms. Viskas įstatymiška. 
Vokietijoj koncentracijos stovyklos veikė legaliai, įstatymiškai įteisintos. Su visom iš to sekančiom pasekmėm. Įstatymų laikausi. Klaidų aišku būna, pvz. esu baustas va, už ėjimą ne per pėsčiųjų perėją, labai skubėjau į krepšino rungtynes. Pinigine bauda. Policininkui susitart nesiūliau. Tiek tos pozicijos. P.s. Lietuvoje va įstatymiškai yra susirinkimų laisvė žmonėm garantuojama, net LR Konstitucijoj įrašyta. Bet kažkodėl tai to nėra. Ir visiem tai normalu...
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Čia, kaip suprantu, nuoroda į Lietuvos Konstitucijos 36 straipsnį (kuriame yra 2 sakiniai)?
Kur ir kada buvo draustas susirinkimas, atitinkantis visus galiojačius įstatymus?
Apskritai trendas temos kaip ir daugumoje, po truputį pereiną į temą "kaip viskas blogai" ir "kokie visi svoločiai, ypač valdžioje"
Ar reiktų manyti, kad pvz. čia buvo tiesiog geranoriškai padedančių paprastiems žmonėm įsigyti kedų, vaikinų neteisėtas supakavimas?
klubo narys
Čia ir yra žiauriausia, kad žmonės pas mus yra ant tiek prispausti, kad jau nesugeba priešintis tai neteisybei...tipo ai, vistiek nepasikeis...plius visuomenės susiskaldymas, kurį puikiai išnaudoja piarščikai taip padalindami visuomenę į saleles, kurias lengviau valdyti...o jei ne - atsiųsim 250 'mentų' tai gausit gumos ir visi atsakysit už susirinkimą...tfu...
Information is a weapon of mass destruction...
Nu kažkur už kelis gramus narkatos galvas kapoja ... ir dzin jiems, kaip kam asmeniškai atrodo, kad oi, a kokia čia bėda su keliais gramais
O tai, kad veikia "teroristų serveriai", tai kaip tik pasekmė to, kad man "pox ką pirkt, originalą ar padirbinį", tipo aš teikiu paslaugą, o kas deda info ir kokią, man vienodai
Tuo būdu galimi 2 variantai argumentacijos:
1. Aš, kaip sąžiningas pilietis, neteikiu paslaugos tokiems užsakovamas (šeip čia velnias žino kaip juos atskirt)
2. Aš, kaip verslininkas, teikiu paslaugas kol manęs nesuiima (tipo spec tarnybos lai užsiima), o jei praeis, žėk ir užsidirbsiu.