(Svarbu dalyvaut, o ne laimėt )Tegul bus Moros laminatas, Lino aprengtas ...
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Modelio niekas neprašė įvardinti .
Buvo prašymas nurodyti peilį .
Įvardinti modelį, pliena ,su sereitoriumi ar be ,prašymo nebuvo
Arba perskaičiau neatidziai .
Sukčiavimas butu jeigu parašyčiau pvz. lenktyni arba istesini.
Nors ir tai kaip sukčiavimas tiksliai nebuvo apibrėžta.
Kepurė labai nori laimėti ?
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Modelio niekas neprašė įvardinti .
Buvo prašymas nurodyti peilį .
Įvardinti modelį, pliena ,su sereitoriumi ar be ,prašymo nebuvo
Arba perskaičiau neatidziai .
Sukčiavimas butu jeigu parašyčiau pvz. lenktyni arba istesini.
Nors ir tai kaip sukčiavimas tiksliai nebuvo apibrėžta.
Kepurė labai nori laimėti ? :)
Remus paminėjo, kad "iliustracijose temoje apie medžioklinius peilius tas peilis yra", o ten yra ne viena mora, vadinasi vadovaujantis sąžiningumo, protingumo ir lygiateisiškumo principais tu peilio dar neįvardinai
Beja vargu ar ant mano galvos ta kepurė išvis tiktų.
Gal čia tu labiausiai nori laimėti, kad gudrauji?
Šioje vietoje tiesiog įdomu pasidarė kam iš čia susirinkusių realiai teko peiliu pribaigti pašautą žvėrį? Ar kam teko eiti ristynių su dar sugebančiu ant 4 kojų pajudėti kuiliu virš 120kg? Galite laikyti klausimus retoriniais.
Bet savaitgalį pabandysiu praskaidrinti. Medžioklinė situacija ir iš jos išsirutuliuojantis klausimas. Už teisingą spėjimą (atsakymą) prizas. Penktadienio popietė, po posėdžio važiuojama į tėviškę medžioti. Privažiavus aišku kertami kampai, važiuojama lauko keliukais tikslu dar kai kurias vietas bent dalinai apžiūrėti. Privažiavus įdomią vietą pasigirsta du šūviai. Dar už nepilnos minutės iš už miškelio išvažiuoja pikapas (vietinis ūkininkas ir būrelio vadas), prilekia, instruktažas per langą : banda per revą einą, vienam tikrai pataikiau, šunys dabar varo. Užstok ant dobilienos jei į tą pusę išeis, varyk tiesiai, ne pro kryžių, elektrinį piemenį nuėmiau. Gazas dugnas 100m F1 rėžimu. Šautuvas iš dėklo, o tuo metu jau pasirodo taikinys apie 60-70kg. Distancija 80m, šūvis, gula vietoje. Tuo metu krūmuose urzgimas,lojimas, cypimas ir kt.nenusakomi garsai. Šunys išvaro kitą taikinį.Vizualiai apie 120kg. (iš tikro buvo kiek daugiau), priekinė kairė koja numušta per alkūnę ir realiai tik kabo, pagal judėjimą tai tikrai ne vienintelis sužeidimas, bet analitiniam darbui laiko nėra. Šauti be variantų, vėl gazas-dugnas, atkertama nuo krūmų ir pirnyn šunims į talką. Perpjauti gerklę pavyksta iš antro karto. Dar besiritant su šernu visai šalia trys šūviai. Šunys dar taso šerną bet jis jau finišuoja. Kariškas vaizdelis- švarką ir kaklaraišti spėta išsaugoti, kelnės tapo nenusakomos spalvos, balti marškiniai virto margais (raudona,žalia, balta, juoda ). Telefonu: vienas lauke guli, kitas gerai gavo bet į kukurūzą įlindo, o kas pas tavę? Du, tavo šautą su baskerviliais paėmėm ir dar vieną. Susirankiojam, pasikraunam ir vežam. Skerdienas paliekam kaboti ant kablių, o kol valgom kaimynas veterinorius taria savo svarų žodį-viskas gerai. Politinis sprendimas- didelį atiduodam būrelio reikmėms. Lieka maždaug 3x70 reiškia klostosi rimta dešrinė situacija, o todėl reikia versti ožį....
Kas pirmas atspės kokiu peiliu buvo pribaigtas žvėris gauna priza- Benchmade kepuraitę. Užduoties palengvinimui pasakysiu, kad iliustracijose temoje apie medžioklinius peilius tas peilis yra. Atsakymai priimami iki pirmadienio 17val. Jei kas atspės anksčiau, loteriją stabdysim.
Nemanau kad mes jau pasiekem senosios Romos imperijos lygy
Isprusimas musu dar toli grazu
Pavyzdys
Zogus medziotoja mato tik mesinika
Karius mato tik kaip taikinius
na musu mentalitetas dar tikrai пока гром не грянет мужик не перекрестится
Sitoks durklas ietis dazas vokieciu jegeriu palydovas
Daugiau skirtas varovui-jegeriui negu medziotojui
Nelabai vokietukai nori eiti miskan kiauliu varyt jaigu neturi tokio yrakio
Dazna karta varovai buna ne medziotojai ty neturi nej sauniko nej leidimo ir turbut tik pas mus tamposi zmogelis savo saunika per krumus net jo neuztaises (kalbu kai medziotojas atlieka varovo vaidmeny)
Kulturingose estetiskose medzioklese medziotojas yra medziotojas o varovas yra varovas.Medziotojas daza karta yranky issiima is deklo tik atsistojes y numery.Gal todel ir saunikai gaminti 1940m atrodo kaip musu 10m senumo
Tad ietis butinas atributas varovui o be kita ko ir serna iskrapstyti is po eglaiciu kai aplinkui sukasi sunys su patranka suku su tokiu pagaliuku ganetinai saugu tiek sunu atzvilgiu tiek kitu medziokles dalyviu
Manau visa tai pradingo musuose kai pradejo medzioti del KG o ne del pacio medziokles fakto
Ir pats medzioju ne su estetiska uniforma bet tik del to kad tenka paciam ir varovu buti ir laimiky temti ir medzioti ir masiniukus pastumdyti tad apie kaklaraisty ir skrybele belieka tik pasvajoti
Jo... Bozkurt'as teisus dėl psichologinės pagalbos. Bet manau, nereikia apsiriboti tik pagalba sužeistam žvėriui - medžiotojui irgi psichologo pagalba reikalinga (ir nereikia 50 metų laukti - kai kuriems jau dabar )
Mes turime man rodos tris kolegas medikus forume, gal jie galėtų pakomentuoti, kaip reiktų suteikt pagalbą sužeistiem pvz šernam ir greituke gabent į reanimaciją Taip ir įsivaizduoju kuilį su lašeline greitojoj, su švyturėliais lekiančioj O kolega Bozkurt dar padarė puikų pastebėjimą - mes visai užmiršom apie psichologinę pagalbą - pamenat Tony Soprano pas psichologę? Tai va, aš primečiau, kad Tonio vietoj sėdi šerniokas Geras vaizdzelis Gal ir anksčiau nei po 50m tai bus. O po 50m gabensim reanimobiliais morkas ir kopūstus, sužeistus )
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Vincuko vizijos ir man patinka
Pritaikant dabartines technologijas visi žvėriukai bus su mikrocipais , medžiokle tik su videoregistracija .
Pirmąja pagalba sužeistiems gyvūnams ,reabilitacija ir psichologo pagalba
Butu po prikolu , as uz
Gaila kad tai bus tik tai po 50 metu
O gal anksciau , tikrai norėčiau pamatyti nelaimingu medžiotojų veidus ir bredzius su zuikias vežamu i reanimaciją
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
Pasvajoti galima, bet mano galva labiau tikėtinas priešingas scenarijus: medžioklės, t.y. kontrolės, reguliacijos ir selekcijos priemonės bus pradėti taikyti pačių žmonių populiacijai.
Be pirmosios pagalbos sužeistiesiems ir išgyvenusiųjų potrauminės reabilitacijos.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Nors turiu meilę gyvūnams ir medžioklę pateisinu tik vieninteliu atveju — jei tai tau yra pagrindinis būdas išmaitint save ir/arba šeimą, bet iš Vincuko išvedžiojimų tai smagiai nusižvengiau
Maždaug, pataikei kokiam raguočiui į šikną/šlaunį, anas iš karto nenumirė, bet supanikavęs dėjo tolyn per mišką likusiom sveikom galūnėm pasispirdamas, tai tavo pareiga dabar yra pasigavus jį sutramdyt, suleist jam raminančių, kad nustotų spardytis, išvalyt žaizdą, sutvarstyt ir vežt į veterinarinę, kur jis gulės ir gydysis kol koja visiškai sugis, o tada bus paleistas atgal į mišką? O tai jei lieka trauma visam laikui ir savarankiškai gyvūnas miške išgyvent nebegali, tai tada ką? Pas save sode apgyvendini ir šeri kasdien?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
O tai jei lieka trauma visam laikui ir savarankiškai gyvūnas miške išgyvent nebegali, tai tada ką? Pas save sode apgyvendini ir šeri kasdien?
Pas save sode gali apgyvendinti tik tuo atveju, jei sodas sertifikuotas gyvūnų reabilitacijai po medžioklės traumų. Jei ne - veži į specialias prieglaudas, kurių paslaugos apmokamos iš medžiotojų mokamo draudimo mokesčio. Manau, kad ateityje specialių draudimo kompanijų ir žvėrių reabilitacijos/prieglaudų centrų verslas turėtų būti perspektyvus.
Nemedžiotojas, tai nenustebkit jei paklausiau kvailą klausimą - o tai šūviu iš to paties šautuvo pribaigti šerną didelė nuodėmė ar perbrangu ar nesportiška?
Nemedžiotojas, tai nenustebkit jei paklausiau kvailą klausimą - o tai šūviu iš to paties šautuvo pribaigti šerną didelė nuodėmė ar perbrangu ar nesportiška?
Ne visose situacijose gali zvery dasauti
Tarkim suzeidei serna ir aplink ly laksto keli sunys kurie azarto buseoje sero tikrai nepaleis
Ne visada ir estetiska dasauti zvery
Nemedžiotojas, tai nenustebkit jei paklausiau kvailą klausimą - o tai vieninteliu šūviu nušauti šerną didelė nuodėmė ar perpigu ar nesportiška?
Apskritai reikėtų griežčiau reglamentuoti medžioklę (pasitelkiant patirtį iš žvejybos ir karo veiksmų regalmentavimo): nenušovei pirmu šūviu - paleidi. Na, ne šiaip sau paleidi, bet suteiki pirma pagalbą ir paleidi, o jei sužeidimas rimtesnis - veži į veterinarijos kliniką ir rūpiniesi gydymu (arba "užmigdymu").
Va dabar jūs čia žvengiat, bet esu tikras, kad po 50 metų taip ir bus.
Apskritai reikėtų griežčiau reglamentuoti medžioklę (pasitelkiant patirtį iš žvejybos ir karo veiksmų regalmentavimo): nenušovei pirmu šūviu - paleidi. Na, ne šiaip sau paleidi, bet suteiki pirma pagalbą ir paleidi, o jei sužeidimas rimtesnis - veži į veterinarijos kliniką ir rūpiniesi gydymu (arba "užmigdymu").
Va dabar jūs čia žvengiat, bet esu tikras, kad po 50 metų taip ir bus. :->
Matosi, kad mėsa tavo šaldytuvą per tarpininkus pasiekia
Esu tikras, kad po 50 metų taip nebus.
Matosi, kad mėsa tavo šaldytuvą per tarpininkus pasiekia
Esu tikras, kad po 50 metų taip nebus.
O tai tu mėsos tik pats prisišaudai, a ne ?!
Tai jei toks principingas, tai gal ir pieno pats prisimelži ?
Šiaip tai, tikėtina, kad po 50 metų medžioklė bus visiškai uždrausta, nes gyvūnų teisių apsauga bus tiek pažengusi, kad mums liks tik (kaip kokiems zuikiams (nieko asmeniško)) kopūstus graužt.
Jeigu, aišku, nebus įrodyta, kad ir jie teises turi.
Matosi, kad mėsa tavo šaldytuvą per tarpininkus pasiekia
Esu tikras, kad po 50 metų taip nebus.
O tai tu mėsos tik pats prisišaudai, a ne ?!
Tai jei toks principingas, tai gal ir pieno pats prisimelži ?
Šiaip tai, tikėtina, kad po 50 metų medžioklė bus visiškai uždrausta, nes gyvūnų teisių apsauga bus tiek pažengusi, kad mums liks tik (kaip kokiems zuikiams (nieko asmeniško)) kopūstus graužt.
Jeigu, aišku, nebus įrodyta, kad ir jie teises turi.
;-)
Nu ne, tarpininkai ir mane aprūpina, bet man laikas nuo laiko telka su krauju ir š**u susidurt tiesiogia
Anot žaliukų, aš esu pati blogiausia medžiotojo atmaina, nes einu į medžioklę ne dėl mėsos, o dėl trofėjaus.
Esu tikras, kad po 50 metų medžioklė nebus visiškai uždrausta, neleis tie kurie "arčiau lovio"
Matosi, kad mėsa tavo šaldytuvą per tarpininkus pasiekia
Esu tikras, kad po 50 metų taip nebus.
O tai tu mėsos tik pats prisišaudai, a ne ?!
Tai jei toks principingas, tai gal ir pieno pats prisimelži ?
Šiaip tai, tikėtina, kad po 50 metų medžioklė bus visiškai uždrausta, nes gyvūnų teisių apsauga bus tiek pažengusi, kad mums liks tik (kaip kokiems zuikiams (nieko asmeniško)) kopūstus graužt.
Jeigu, aišku, nebus įrodyta, kad ir jie teises turi.
;-)
Tai fermų nebeliks, kur gyvuliukai per savo gyvenimą saulės nemato? Vegetarizmas ateis po 50m, visuotinis
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Čia jau kažkokia pornografija gautųsi su sadomazo elementais. Aš aišku, atsiprašau, bet kankinti žvėris tokiu būdu nereikėtų.
Žuvis pagauna ir paleidžia ir to nelaiko (kol kas) kankinimu.
O ką daryt su sužeistais kariais? Aš aišku, irgi atsiprašau, bet ar jų nereikėtų gydyti? Kad tokiu būdu nesikankintų?
Matosi, kad mėsa tavo šaldytuvą per tarpininkus pasiekia
Esu tikras, kad po 50 metų taip nebus.
O tai tu mėsos tik pats prisišaudai, a ne ?!
Tai jei toks principingas, tai gal ir pieno pats prisimelži ?
Šiaip tai, tikėtina, kad po 50 metų medžioklė bus visiškai uždrausta, nes gyvūnų teisių apsauga bus tiek pažengusi, kad mums liks tik (kaip kokiems zuikiams (nieko asmeniško)) kopūstus graužt.
Jeigu, aišku, nebus įrodyta, kad ir jie teises turi.
;-)
Nemanau , kad visiškai uždraus medžioklę . Viena iš medžioklės funkcijų yra žvėrių kiekio reguliavimas. Ir šiaip ne visi su šautuvu eina į mišką dėl mėsos.
Visa tai gerai žinoma ir suprantama. bet realybė yra kiek kitokia. Tokio daikto LT medžioklėse matyti neteko ir matyt neteks, sąlygos ir tradicijos kitos. Liūdesys dėl to neima. Nors gal ir įdomu būtų pamatyti medžioklė, kurioje medžiotojai ir šautuvus, ir ietis nešiojasi. Būtų visai linksma. Tačiau pribaigti sužeistą žvėrį priemonių yra pakankamai ir su "vixsu" to daryti niekas neverčia. Gal netolimu laiku priemonių padaugės, nes rengiamos norminių aktų pataisos, kurios įteisintų trumpavamzdį ginklą medžioklėje. Bus racionalu kaip Vokietijoje. Kad kas mūsų kompanijoje pabandytų pribaigti žvėrį šautuvo buožės smūgiu negalėčiau net susapnuoti. O norint išvengti bebrų-žmogėdrų ir plėšriųjų kiškių reikia prisiminti 11-tą įsakymą - nežiopsok
Peilis medžioklėje reikalingas ne tik lupimui, bet tai atskira tema kurioje pagrindinis sėkmės faktorius ne peilio konstrukcija.
...rengiamos norminių aktų pataisos, kurios įteisintų trumpavamzdį ginklą medžioklėje. Bus racionalu kaip Vokietijoje. ...
Dėl racionalumo galima ginčytis ir net labai. Teko matyti kaip policija "dabaiginėjo" autoįvykyje partrenktą briedį (gyvūnui buvo numuštos priekinės kojos). Tai vienos Makarov'o apkabos neužteko, nors šauta į galvą. Vaizdelis, patikėkit, ne koks. Aišku, galima prikaišioti - nepataikė į ausį, mažas kalibras, policininkas lochas ir t.t. Tačiau mano įsitikinimu nieko nereikia racionalizuoti - jei po ranka lygiavamzdis ar graižtvinis, tai juo ir pasinaudok. Bus garantuota, užteks vieno šūvio ir gyvuliui kankintis nereikės. Kas liečia trumpavamzdžių įteisinimą medžioklėje, tai asmeniškai aš prieš. Priežastis labai paprasta - padaugės sužeistų žvėrių, kurie vėliau kris ir supus miške. Kiek ne į temą, bet vis vien apie medžioklę
...rengiamos norminių aktų pataisos, kurios įteisintų trumpavamzdį ginklą medžioklėje. Bus racionalu kaip Vokietijoje. ...
Dėl racionalumo galima ginčytis ir net labai. Teko matyti kaip policija "dabaiginėjo" autoįvykyje partrenktą briedį (gyvūnui buvo numuštos priekinės kojos). Tai vienos Makarov'o apkabos neužteko, nors šauta į galvą. Vaizdelis, patikėkit, ne koks. Aišku, galima prikaišioti - nepataikė į ausį, mažas kalibras, policininkas lochas ir t.t. Tačiau mano įsitikinimu nieko nereikia racionalizuoti - jei po ranka lygiavamzdis ar graižtvinis, tai juo ir pasinaudok. Bus garantuota, užteks vieno šūvio ir gyvuliui kankintis nereikės. Kas liečia trumpavamzdžių įteisinimą medžioklėje, tai asmeniškai aš prieš. Priežastis labai paprasta - padaugės sužeistų žvėrių, kurie vėliau kris ir supus miške. Kiek ne į temą, bet vis vien apie medžioklę :)
Klaidinga minčių vaga Trumpavamzdžiai būtų naudojami žveries pribaigimui - vadinasi, jis jau yra sužeistas. Vokietijoj pvz. naudojami trumpavamzdžiai žveries pribaigimui.
Vincukas wrote:
Apskritai reikėtų griežčiau reglamentuoti medžioklę (pasitelkiant patirtį iš žvejybos ir karo veiksmų regalmentavimo): nenušovei pirmu šūviu - paleidi. Na, ne šiaip sau paleidi, bet suteiki pirma pagalbą ir paleidi, o jei sužeidimas rimtesnis - veži į veterinarijos kliniką ir rūpiniesi gydymu (arba "užmigdymu").
Va dabar jūs čia žvengiat, bet esu tikras, kad po 50 metų taip ir bus. :->
Čia jau kažkokia pornografija gautųsi su sadomazo elementais. Aš aišku, atsiprašau, bet kankinti žvėris tokiu būdu nereikėtų.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Čia jau kažkokia pornografija gautųsi su sadomazo elementais. Aš aišku, atsiprašau, bet kankinti žvėris tokiu būdu nereikėtų.
Žuvis pagauna ir paleidžia ir to nelaiko (kol kas) kankinimu.
O ką daryt su sužeistais kariais? Aš aišku, irgi atsiprašau, bet ar jų nereikėtų gydyti? Kad tokiu būdu nesikankintų? ;-)
Prie ko čia kariai ir žvėrys?))))) Žmogus ir žveris man asmeniškai nėra tas pats. Medžiotojas neina į medžioklę žvėries sužeist, nes čia ir būtų kankinimas. Ir kaip įsivaizduoji pirmos pagalbos suteikimą miške šernui? Gal paramedikų porą brigadų medžiotojam su savim vežiotis, greitukę pritaikytą šernam, elniam ir t.t. laikyt? Čia absurdų absurdas. Tokių idėjų šiais laikais prisiklausau, kad mintys apie pasaulio pabaigą nebestebina, o priešingai, kažkas tikrai turi įvykt, nes žmonija kraustosi iš proto. Aš nebesuprantu, kas vyksta - žalieji veganai diskutuoja forumuose, kaip gyvent su tarakonais, blusom, utėlėm - gražiai sutart ar kariaut... Iki ko dasirista? Žvelgiant į tai, kas darosi, visa tai primena paskutines Romos imperijos dienas, ten kažkas panašaus vyko, panašiam lygmeny ir panašaus lygio diskusijos buvo
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Žvelgiant į tai, kas darosi, visa tai primena paskutines Romos imperijos dienas, ten kažkas panašaus vyko, panašiam lygmeny ir panašaus lygio diskusijos buvo :)
Prie ko čia kariai ir žvėrys?))))) Žmogus ir žveris man asmeniškai nėra tas pats. Medžiotojas neina į medžioklę žvėries sužeist, nes čia ir būtų kankinimas.
Kariai ir žvėrys panašūs tuom, kad ir tuos ir anuos šaudo, turint tikslą nugalabyt. (Tik po to vienus - šaldytuvan ar puodan, o kiti - į puodus nepatenka (nors atskirų atvejų būta)).
Žmogus ir žvėris ne tik tau asmeniškai nėra tas pats. Kaip įrodymą, galiu paminėt visuotinę žmogaus teisių deklaraciją (ten apie žvėris nieko nekalbama). Dabar aktyviai ginamos naminių gyvulių teisės. Vėliau, per 50 metų, bus priimta visuotinė žvėrių teisių deklaracija. Dar vėliau - kopūstų ir kitų augalų.
Visuotinių teisių evoliucijos nesustabdysi. Pats pamatysi. Arba ne.
Jeigu ne - galėsi paduot mane teisman.
Yra visokių medžioklių, ne tik ta ,,vienintelė ir šventai teisinga", kai prisiperkama daug brangios ir modernios įrangos ir švariai žudoma iš didelio atstumo Medžioti galima ne vien tik su šautuvu, įrankiai skirtingi naudojami, kas čia keisto Ir mano asmeniniu įsitikinimu, su kuo modernesne įranga medžiojama tuo mažiau kaifo. Nebent visas kaifas ir yra tame, kad pasipuikuoti kieno optika brangesnė, taip paskui ir nebežino medžiotojai kad peilis skirtas ne vien tik lupimui
Keista, kad Remus būdamas medžiotoju tokį daiktą palaikė keistu
Praeitą pernktadienį man toks daiktas tikrai būtų pravertęs, nejaučiu didelio malonumo dadūrinėti šerną trumpu skūrlupiu.
Kalba matyt apie tas keistas medžiokles be šautuvų, tik su šunimis ir peiliais /ietimis.
Ne. Kalbama apie įrankį sužeisto šerno pribaigimui. Su peiliu tai daugelis padaro, bet yra niuansų Saugiau su tokia pusiete. Nors ir su ja gali būt ekscesų. Šernas vistik ne bebras, nors ir bebras pavojingas, va, Baltarusijoje ževybos metu trys žvejai norėjo su bebru nusifotografuot, tam tai nepatiko, puolė ant vieno žvejo ir perkando kojoj arteriją, tai Žmogus nukraujavo ir mirė, nespėjus iki ligoninės davežt. Yra atvejų, kai sužeistas zuikis pakeltas už ausų galinėmis kojomis medžiotojui krūtinę perskrodė... Yra atvejų, kai medžiotojas norėdamas pribaigt zuikį trenkė į jį su šautuvo buože, ir nusišovė - smūgio metu iššovė šautuvas. Lietuvoj žinau analogišką istoriją su ne tokia liūdna pabaiga - situacija lygiai tokia pati, medžiotojas dabaiginėdamas trenkė ilgaausiui su buože šautuvo, tas spėjo pasitraukt, rezultate šautuvo buožė pataikė į žemę ir suskilo į drūzgus. V.ž. nėra tie įrankiai kažkoks "paplaukimas" žmonių prie meno, o turintys savo darbinę paskirtį ir nišą - nutraukt gyvūno kančias ir leist padaryti tai saugiai, saugiai medžiotojo sveikatai ir gyvybei. Pas vokiečius pvz. yra ilgi pusiau peiliai-pusiau stiletai, net nežinau, kaip pavadinti, ilgi, skirti žvėries pribaigimui nuo arklio - jojančiam medžiotojui. Tai su šita ietim, kuri buvo įdėta, irgi matyt galima būtų tą patį ir nuo arklio padaryti
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Man irgi keistokai atrodė pamačius atsakymą kodėl jam tokio daikto reikia, bet žmogus jis "su polėkiu" tai nelabai stebina
Originalo kalba neversta
>>>
Sergei Astakhov
Еду в Беларусь на загонную. Буду, как и в прошлом году ходить с камерой (а теперь и с зауфедером) в загоны. В прошлом году резал кабана из под собак ножом. Честно говоря было стремно... В этом буду резать подранков и кабанов из -под собак в загоне этой штукой)
<<<
klubo narys
Mora Triflex
Information is a weapon of mass destruction...
klubo narys
Moora 748
TRC 7-10
А мне плевать - я агент "007", и клинок не по центре.. блин
mora. 2000
LPA narys
(Svarbu dalyvaut, o ne laimėt
)Tegul bus Moros laminatas, Lino aprengtas ... 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Ontario RAT-1
LPA narys
Mora
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Nesukčiauk, neįvardinai modelio!
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
LPA narys
Modelio niekas neprašė įvardinti .
Buvo prašymas nurodyti peilį .
Įvardinti modelį, pliena ,su sereitoriumi ar be ,prašymo nebuvo
Arba perskaičiau neatidziai .
Sukčiavimas butu jeigu parašyčiau pvz. lenktyni arba istesini.
Nors ir tai kaip sukčiavimas tiksliai nebuvo apibrėžta.
Kepurė labai nori laimėti ?
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
klubo narys
Remus paminėjo, kad "iliustracijose temoje apie medžioklinius peilius tas peilis yra", o ten yra ne viena mora, vadinasi vadovaujantis sąžiningumo, protingumo ir lygiateisiškumo principais tu peilio dar neįvardinai
Beja vargu ar ant mano galvos ta kepurė išvis tiktų.
Gal čia tu labiausiai nori laimėti, kad gudrauji?
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
klubo narys
Benchmade 520 Presidio
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
Remus,
Žvėrelis buvo pribaigtas GIKO AEB-L'u
p.s. vietoj kepurytės gal galima kg mėsytės
Šioje vietoje tiesiog įdomu pasidarė kam iš čia susirinkusių realiai teko peiliu pribaigti pašautą žvėrį? Ar kam teko eiti ristynių su dar sugebančiu ant 4 kojų pajudėti kuiliu virš 120kg? Galite laikyti klausimus retoriniais.
100m F1 rėžimu. Šautuvas iš dėklo, o tuo metu jau pasirodo taikinys apie 60-70kg. Distancija 80m, šūvis, gula vietoje. Tuo metu krūmuose urzgimas,lojimas, cypimas ir kt.nenusakomi garsai. Šunys išvaro kitą taikinį.Vizualiai apie 120kg. (iš tikro buvo kiek daugiau), priekinė kairė koja numušta per alkūnę ir realiai tik kabo, pagal judėjimą tai tikrai ne vienintelis sužeidimas, bet analitiniam darbui laiko nėra. Šauti be variantų, vėl gazas-dugnas, atkertama nuo krūmų ir pirnyn šunims į talką. Perpjauti gerklę pavyksta iš antro karto. Dar besiritant su šernu visai šalia trys šūviai. Šunys dar taso šerną bet jis jau finišuoja. Kariškas vaizdelis- švarką ir kaklaraišti spėta išsaugoti, kelnės tapo nenusakomos spalvos, balti marškiniai virto margais (raudona,žalia, balta, juoda 
). Telefonu: vienas lauke guli, kitas gerai gavo bet į kukurūzą įlindo, o kas pas tavę? Du, tavo šautą su baskerviliais paėmėm ir dar vieną. Susirankiojam, pasikraunam ir vežam. Skerdienas paliekam kaboti ant kablių, o kol valgom kaimynas veterinorius taria savo svarų žodį-viskas gerai. Politinis sprendimas- didelį atiduodam būrelio reikmėms. Lieka maždaug 3x70 reiškia klostosi rimta dešrinė situacija, o todėl reikia versti ožį....
Bet savaitgalį pabandysiu praskaidrinti. Medžioklinė situacija ir iš jos išsirutuliuojantis klausimas. Už teisingą spėjimą (atsakymą) prizas. Penktadienio popietė, po posėdžio važiuojama į tėviškę medžioti. Privažiavus aišku kertami kampai, važiuojama lauko keliukais tikslu dar kai kurias vietas bent dalinai apžiūrėti. Privažiavus įdomią vietą pasigirsta du šūviai. Dar už nepilnos minutės iš už miškelio išvažiuoja pikapas (vietinis ūkininkas ir būrelio vadas), prilekia, instruktažas per langą : banda per revą einą, vienam tikrai pataikiau, šunys dabar varo. Užstok ant dobilienos jei į tą pusę išeis, varyk tiesiai, ne pro kryžių, elektrinį piemenį nuėmiau. Gazas dugnas
Kas pirmas atspės kokiu peiliu buvo pribaigtas žvėris gauna priza- Benchmade kepuraitę. Užduoties palengvinimui pasakysiu, kad iliustracijose temoje apie medžioklinius peilius tas peilis yra. Atsakymai priimami iki pirmadienio 17val. Jei kas atspės anksčiau, loteriją stabdysim.
Nemanau kad mes jau pasiekem senosios Romos imperijos lygy
Isprusimas musu dar toli grazu
Pavyzdys
Zogus medziotoja mato tik mesinika
Karius mato tik kaip taikinius
na musu mentalitetas dar tikrai пока гром не грянет мужик не перекрестится
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Sitoks durklas ietis dazas vokieciu jegeriu palydovas
Daugiau skirtas varovui-jegeriui negu medziotojui
Nelabai vokietukai nori eiti miskan kiauliu varyt jaigu neturi tokio yrakio
Dazna karta varovai buna ne medziotojai ty neturi nej sauniko nej leidimo ir turbut tik pas mus tamposi zmogelis savo saunika per krumus net jo neuztaises (kalbu kai medziotojas atlieka varovo vaidmeny)
Kulturingose estetiskose medzioklese medziotojas yra medziotojas o varovas yra varovas.Medziotojas daza karta yranky issiima is deklo tik atsistojes y numery.Gal todel ir saunikai gaminti 1940m atrodo kaip musu 10m senumo
Tad ietis butinas atributas varovui o be kita ko ir serna iskrapstyti is po eglaiciu kai aplinkui sukasi sunys su patranka suku su tokiu pagaliuku ganetinai saugu tiek sunu atzvilgiu tiek kitu medziokles dalyviu
Manau visa tai pradingo musuose kai pradejo medzioti del KG o ne del pacio medziokles fakto
Ir pats medzioju ne su estetiska uniforma bet tik del to kad tenka paciam ir varovu buti ir laimiky temti ir medzioti ir masiniukus pastumdyti tad apie kaklaraisty ir skrybele belieka tik pasvajoti
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
klubo narys
Va atsakymas, kuris atitinka klausimą. Dabar aiški paskirtis ir poreikis. Ačiū
Vladai, ar netiki šviesia žmonijos pabaiga ?
administratorius
LPA narys
Pabaiga - tikiu.
O kas dėl "šviesi" - tai bus matyti, kai ateis pabaiga.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Jo... Bozkurt'as teisus dėl psichologinės pagalbos. Bet manau, nereikia apsiriboti tik pagalba sužeistam žvėriui - medžiotojui irgi psichologo pagalba reikalinga (ir nereikia 50 metų laukti - kai kuriems jau dabar
)
LPA narys
Mes turime man rodos tris kolegas medikus forume, gal jie galėtų pakomentuoti, kaip reiktų suteikt pagalbą sužeistiem pvz šernam ir greituke gabent į reanimaciją
Taip ir įsivaizduoju kuilį su lašeline greitojoj, su švyturėliais lekiančioj 
O kolega Bozkurt dar padarė puikų pastebėjimą - mes visai užmiršom apie psichologinę pagalbą - pamenat Tony Soprano pas psichologę? Tai va, aš primečiau, kad Tonio vietoj sėdi šerniokas 
Geras vaizdzelis 
Gal ir anksčiau nei po 50m tai bus. O po 50m gabensim reanimobiliais morkas ir kopūstus, sužeistus 
)
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Vincuko vizijos ir man patinka
Pritaikant dabartines technologijas visi žvėriukai bus su mikrocipais , medžiokle tik su videoregistracija .
Pirmąja pagalba sužeistiems gyvūnams ,reabilitacija ir psichologo pagalba
Butu po prikolu , as uz
Gaila kad tai bus tik tai po 50 metu
O gal anksciau , tikrai norėčiau pamatyti nelaimingu medžiotojų veidus ir bredzius su zuikias vežamu i reanimaciją
Usual Suspect from Olivje Suvenyrai
Toon Toon Black and White Army
administratorius
LPA narys
Pasvajoti galima, bet mano galva labiau tikėtinas priešingas scenarijus: medžioklės, t.y. kontrolės, reguliacijos ir selekcijos priemonės bus pradėti taikyti pačių žmonių populiacijai.
Be pirmosios pagalbos sužeistiesiems ir išgyvenusiųjų potrauminės reabilitacijos.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
administratorius
Nors turiu meilę gyvūnams ir medžioklę pateisinu tik vieninteliu atveju — jei tai tau yra pagrindinis būdas išmaitint save ir/arba šeimą, bet iš Vincuko išvedžiojimų tai smagiai nusižvengiau
Maždaug, pataikei kokiam raguočiui į šikną/šlaunį, anas iš karto nenumirė, bet supanikavęs dėjo tolyn per mišką likusiom sveikom galūnėm pasispirdamas, tai tavo pareiga dabar yra pasigavus jį sutramdyt, suleist jam raminančių, kad nustotų spardytis, išvalyt žaizdą, sutvarstyt ir vežt į veterinarinę, kur jis gulės ir gydysis kol koja visiškai sugis, o tada bus paleistas atgal į mišką? O tai jei lieka trauma visam laikui ir savarankiškai gyvūnas miške išgyvent nebegali, tai tada ką? Pas save sode apgyvendini ir šeri kasdien?
In theory there is no difference between theory and practice. In practice there is.
Pas save sode gali apgyvendinti tik tuo atveju, jei sodas sertifikuotas gyvūnų reabilitacijai po medžioklės traumų. Jei ne - veži į specialias prieglaudas, kurių paslaugos apmokamos iš medžiotojų mokamo draudimo mokesčio. Manau, kad ateityje specialių draudimo kompanijų ir žvėrių reabilitacijos/prieglaudų centrų verslas turėtų būti perspektyvus.
administratorius
LPA narys
Nemedžiotojas, tai nenustebkit jei paklausiau kvailą klausimą - o tai šūviu iš to paties šautuvo pribaigti šerną didelė nuodėmė ar perbrangu ar nesportiška?
Kelią galima surasti arba nutiesti.
Ne visose situacijose gali zvery dasauti
Tarkim suzeidei serna ir aplink ly laksto keli sunys kurie azarto buseoje sero tikrai nepaleis
Ne visada ir estetiska dasauti zvery
Saules trokstame
bet laukeme jos miegodami.
Apskritai reikėtų griežčiau reglamentuoti medžioklę (pasitelkiant patirtį iš žvejybos ir karo veiksmų regalmentavimo): nenušovei pirmu šūviu - paleidi. Na, ne šiaip sau paleidi, bet suteiki pirma pagalbą ir paleidi, o jei sužeidimas rimtesnis - veži į veterinarijos kliniką ir rūpiniesi gydymu (arba "užmigdymu").
Va dabar jūs čia žvengiat, bet esu tikras, kad po 50 metų taip ir bus.
klubo narys
Matosi, kad mėsa tavo šaldytuvą per tarpininkus pasiekia
Esu tikras, kad po 50 metų taip nebus.
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
O tai tu mėsos tik pats prisišaudai, a ne ?!
Tai jei toks principingas, tai gal ir pieno pats prisimelži ?
Šiaip tai, tikėtina, kad po 50 metų medžioklė bus visiškai uždrausta, nes gyvūnų teisių apsauga bus tiek pažengusi, kad mums liks tik (kaip kokiems zuikiams (nieko asmeniško)) kopūstus graužt.
Jeigu, aišku, nebus įrodyta, kad ir jie teises turi.
klubo narys
Nu ne, tarpininkai ir mane aprūpina, bet man laikas nuo laiko telka su krauju ir š**u susidurt tiesiogia
Anot žaliukų, aš esu pati blogiausia medžiotojo atmaina, nes einu į medžioklę ne dėl mėsos, o dėl trofėjaus.
Esu tikras, kad po 50 metų medžioklė nebus visiškai uždrausta, neleis tie kurie "arčiau lovio"
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
LPA narys
Tai fermų nebeliks, kur gyvuliukai per savo gyvenimą saulės nemato? Vegetarizmas ateis po 50m, visuotinis
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Žuvis pagauna ir paleidžia ir to nelaiko (kol kas) kankinimu.
O ką daryt su sužeistais kariais? Aš aišku, irgi atsiprašau, bet ar jų nereikėtų gydyti? Kad tokiu būdu nesikankintų?
Nemanau , kad visiškai uždraus medžioklę . Viena iš medžioklės funkcijų yra žvėrių kiekio reguliavimas. Ir šiaip ne visi su šautuvu eina į mišką dėl mėsos.
Visa tai gerai žinoma ir suprantama. bet realybė yra kiek kitokia. Tokio daikto LT medžioklėse matyti neteko ir matyt neteks, sąlygos ir tradicijos kitos. Liūdesys dėl to neima. Nors gal ir įdomu būtų pamatyti medžioklė, kurioje medžiotojai ir šautuvus, ir ietis nešiojasi. Būtų visai linksma. Tačiau pribaigti sužeistą žvėrį priemonių yra pakankamai ir su "vixsu" to daryti niekas neverčia. Gal netolimu laiku priemonių padaugės, nes rengiamos norminių aktų pataisos, kurios įteisintų trumpavamzdį ginklą medžioklėje. Bus racionalu kaip Vokietijoje. Kad kas mūsų kompanijoje pabandytų pribaigti žvėrį šautuvo buožės smūgiu negalėčiau net susapnuoti. O norint išvengti bebrų-žmogėdrų ir plėšriųjų kiškių reikia prisiminti 11-tą įsakymą - nežiopsok
Peilis medžioklėje reikalingas ne tik lupimui, bet tai atskira tema kurioje pagrindinis sėkmės faktorius ne peilio konstrukcija.
Dėl racionalumo galima ginčytis ir net labai. Teko matyti kaip policija "dabaiginėjo" autoįvykyje partrenktą briedį (gyvūnui buvo numuštos priekinės kojos). Tai vienos Makarov'o apkabos neužteko, nors šauta į galvą. Vaizdelis, patikėkit, ne koks. Aišku, galima prikaišioti - nepataikė į ausį, mažas kalibras, policininkas lochas ir t.t. Tačiau mano įsitikinimu nieko nereikia racionalizuoti - jei po ranka lygiavamzdis ar graižtvinis, tai juo ir pasinaudok. Bus garantuota, užteks vieno šūvio ir gyvuliui kankintis nereikės. Kas liečia trumpavamzdžių įteisinimą medžioklėje, tai asmeniškai aš prieš. Priežastis labai paprasta - padaugės sužeistų žvėrių, kurie vėliau kris ir supus miške. Kiek ne į temą, bet vis vien apie medžioklę
Ričardas
LPA narys
Klaidinga minčių vaga
Trumpavamzdžiai būtų naudojami žveries pribaigimui - vadinasi, jis jau yra sužeistas. Vokietijoj pvz. naudojami trumpavamzdžiai žveries pribaigimui.
Čia jau kažkokia pornografija gautųsi su sadomazo elementais. Aš aišku, atsiprašau, bet kankinti žvėris tokiu būdu nereikėtų.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Prie ko čia kariai ir žvėrys?
))))) Žmogus ir žveris man asmeniškai nėra tas pats. Medžiotojas neina į medžioklę žvėries sužeist, nes čia ir būtų kankinimas. Ir kaip įsivaizduoji pirmos pagalbos suteikimą miške šernui? Gal paramedikų porą brigadų medžiotojam su savim vežiotis, greitukę pritaikytą šernam, elniam ir t.t. laikyt? Čia absurdų absurdas. Tokių idėjų šiais laikais prisiklausau, kad mintys apie pasaulio pabaigą nebestebina, o priešingai, kažkas tikrai turi įvykt, nes žmonija kraustosi iš proto. 
Aš nebesuprantu, kas vyksta - žalieji veganai diskutuoja forumuose, kaip gyvent su tarakonais, blusom, utėlėm - gražiai sutart ar kariaut... Iki ko dasirista? Žvelgiant į tai, kas darosi, visa tai primena paskutines Romos imperijos dienas, ten kažkas panašaus vyko, panašiam lygmeny ir panašaus lygio diskusijos buvo 
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
klubo narys
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
Kariai ir žvėrys panašūs tuom, kad ir tuos ir anuos šaudo, turint tikslą nugalabyt. (Tik po to vienus - šaldytuvan ar puodan, o kiti - į puodus nepatenka (nors atskirų atvejų būta)).
Žmogus ir žvėris ne tik tau asmeniškai nėra tas pats. Kaip įrodymą, galiu paminėt visuotinę žmogaus teisių deklaraciją (ten apie žvėris nieko nekalbama). Dabar aktyviai ginamos naminių gyvulių teisės. Vėliau, per 50 metų, bus priimta visuotinė žvėrių teisių deklaracija. Dar vėliau - kopūstų ir kitų augalų.
Visuotinių teisių evoliucijos nesustabdysi. Pats pamatysi. Arba ne.
Jeigu ne - galėsi paduot mane teisman.
Yra visokių medžioklių, ne tik ta ,,vienintelė ir šventai teisinga", kai prisiperkama daug brangios ir modernios įrangos ir švariai žudoma iš didelio atstumo
Medžioti galima ne vien tik su šautuvu, įrankiai skirtingi naudojami, kas čia keisto 
Ir mano asmeniniu įsitikinimu, su kuo modernesne įranga medžiojama tuo mažiau kaifo. Nebent visas kaifas ir yra tame, kad pasipuikuoti kieno optika brangesnė, taip paskui ir nebežino medžiotojai kad peilis skirtas ne vien tik lupimui 
www.kalviodarbai.lt
klubo narys
Na va ir dziugu isgirsti medziotoju atsiliepimus
Irankis tikrai turi savo panaudojimo erdve. Nafig eiti prie kuilio su vixsu
Matyt nedaaugau iki tokios medžioklės kai po mišką bėgiojama su ietimi
klubo narys
Keista, kad Remus būdamas medžiotoju tokį daiktą palaikė keistu
Praeitą pernktadienį man toks daiktas tikrai būtų pravertęs, nejaučiu didelio malonumo dadūrinėti šerną trumpu skūrlupiu.
https://www.tiktok.com/@mrpyfpafz?_r=1&_t=ZN-98AmhimNjeg
Kalba matyt apie tas keistas medžiokles be šautuvų, tik su šunimis ir peiliais /ietimis.
The one who smiles when things go wrong has thought of someone to blame it on.
LPA narys
Ne. Kalbama apie įrankį sužeisto šerno pribaigimui. Su peiliu tai daugelis padaro, bet yra niuansų
Saugiau su tokia pusiete. Nors ir su ja gali būt ekscesų. Šernas vistik ne bebras, nors ir bebras pavojingas, va, Baltarusijoje ževybos metu trys žvejai norėjo su bebru nusifotografuot, tam tai nepatiko, puolė ant vieno žvejo ir perkando kojoj arteriją, tai Žmogus nukraujavo ir mirė, nespėjus iki ligoninės davežt. Yra atvejų, kai sužeistas zuikis pakeltas už ausų galinėmis kojomis medžiotojui krūtinę perskrodė... Yra atvejų, kai medžiotojas norėdamas pribaigt zuikį trenkė į jį su šautuvo buože, ir nusišovė - smūgio metu iššovė šautuvas. Lietuvoj žinau analogišką istoriją su ne tokia liūdna pabaiga - situacija lygiai tokia pati, medžiotojas dabaiginėdamas trenkė ilgaausiui su buože šautuvo, tas spėjo pasitraukt, rezultate šautuvo buožė pataikė į žemę ir suskilo į drūzgus. V.ž. nėra tie įrankiai kažkoks "paplaukimas" žmonių prie meno, o turintys savo darbinę paskirtį ir nišą - nutraukt gyvūno kančias ir leist padaryti tai saugiai, saugiai medžiotojo sveikatai ir gyvybei. Pas vokiečius pvz. yra ilgi pusiau peiliai-pusiau stiletai, net nežinau, kaip pavadinti, ilgi, skirti žvėries pribaigimui nuo arklio - jojančiam medžiotojui. Tai su šita ietim, kuri buvo įdėta, irgi matyt galima būtų tą patį ir nuo arklio padaryti 
Pvz. Cold Steel produkcija
:
Cold Steel "Boar Spear"
Cold Steel "Boar Hunter"
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
klubo narys
Man irgi keistokai atrodė pamačius atsakymą kodėl jam tokio daikto reikia, bet žmogus jis "su polėkiu" tai nelabai stebina
Originalo kalba neversta
>>>
Sergei Astakhov
Еду в Беларусь на загонную. Буду, как и в прошлом году ходить с камерой (а теперь и с зауфедером) в загоны. В прошлом году резал кабана из под собак ножом. Честно говоря было стремно... В этом буду резать подранков и кабанов из -под собак в загоне этой штукой)
<<<
Ar čia iš serijos "умом россию не понять" ?
Keistokas daiktas turint galvoje šių dienų medžioklę.
klubo narys
Pasirodo vien pavadinimas Saufeder arba http://en.wikipedia.org/wiki/Boar_spear daug nusako.
O šitas dar pritaikytas RU įstatymams
klubo narys
Laikotarpį pataikiau
Information is a weapon of mass destruction...
klubo narys
Vytauto Didžiojo laikais turėjome
Information is a weapon of mass destruction...