Šiokie tokie mano pastebėjimai ir pamąstymai:
*Nenaudokit koncentruotos acto rūgšties. Paprasto (skaidraus) 5-9% maistinio acto visiškai pakanka.
*Jeigu neturit metalinės vilnos (steel wool) - ne bėda. Nusipirkit maksimoje metalinę kempinėlę indams šveisti. Jinai, iš esmės, nelabai rūdyja, nes cinkuota, tačiau actas tą cinką greitai nuėda.
*Kad gamybos procesas neužtruktų labai ilgai - laikas nuo laiko kempinėlę ištraukit į acto paviršių ir palikit porai valandų, per kurias jinai pasidengs rūdimis. Tada atgal į actą nuskalaut rūdžių. Kartojat kiek netingit
*Kai tirpalas pasidaro tamsus ir drumzlinas - nukoškit/nufiltruokit. Tada supilam į kokį stiklainiuką ir paliekam dienai-dviem atvirą. Visos tirpale esančios perteklinės rūdys nusės ant dugno, arba suformuos plevėlę ant viršaus. Tada nufiltuojam dar kartą.
*Visai tai galima padaryt per savaitę, tačiau rekomenduoju palikt ilgesniam laikui nesandariai užsuktume inde, kad išsisklaidytų acto kvapas.
*Galutinė dažų spalva - stiprios juodos arbatos.
*Viso gamybos proceso metu, indas, kuriame gaminate neturi būti sandariai uždarytas.
*Yra nuomonių, kad po odos nudažymo, verta "neutralizuot" dažus sodos tirpalu. Aš manau, kad tai nereikalinga. Nebent dėklą mirkėt dažų vonelėje (kas yra visiškai nereikalinga).
*Dažyt geriau pamažu, kelis kartus, negu merkt odą į dažus. Tam puikiai tinka teptukai arba ausų krapštukai su vata.
*Šitie dažai šiek tiek išdžiovina odą, todėl po dažymo (dažams jau gerai išdžiūvus) įtrinkit odą savo megstama odos priežiūros priemone, aš naudoju audinių taukų pagrindu pagamintą tepalą.
*Jeigu dažot odos gabalus, o ne jau pagaminta dėklą, tai nudažę vidinė odos pusę (kuri liesis su peiliu) irgi įtrinkit tepalu (tai, žinoma, galioja ir tuo atveju, jeigu dažot jau pagaminto dėklo vidų).
Šitos dažų gaminimo ir dažymo būdas žinomas jau seniai. Didesnių nusiskundimų girdėt neteko. Tam tikra prasme, tai netgi ne dažai, o priemonė odos spalvos keitimui, nes jinai pati (oda) tampa tamsi.
Girez wrote:
Šis būdas žinomas nuo seno ir medienos tamsinimui.
Susidaręs geležies acetatas reaguoja su odoje ir medyje esančiais taninais, ko pasakoje ir atsiranda juoda spalva. Todėl turėtų suveikt ne tik su oda ir medžiu.
Ačiū, nuoroda, manau, visai laiku ir vietoje. Tikrai įdomu, Tomai
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Vėl prisireikė pagaminti dėkliuką stambiam lenktiniui peiliui. Po keletos bandymų atkartoti CRK dėkliuką spjoviau, ir pasigaminau štai tokį pričindalą:
Sušlapintą oda dedama į lovelį, ir įspaudžiama vidurinė dalis. Tada ant viršaus uždedama dar viena lenetelė ir viskas stipriai suspaudžiama. išsispaudė 30x40x100 odinis lovelis uždaru galu, belieka tik dugną prisiųti ir dėkliukas gatavas
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Odą kol kas naudoju ne brangią, turiu iš senų laikų, bet kai tik pradedi naują dalyką įsisavinti, tai visko ir būna , na o įrankiai, tai juos pats ir gaminuos pagal poreikius. Odą tai drėkinu spiritu, nesinervuokit, techniniu man rodos greičiau išdžiūva.
Tai ne visi įrankiai ir b8tini, jie tiesiog palengvina darbą, ir gerina kokybę
pvz užgalastu pusapvaliu kaltu (kaltas iš senuku, kinietis - 5lt) diržo galą ar linkimą nupjausi daug lygiau, ir svarbiausia pjovimo vieta lieką visiškai lygi. Labai svarbu peilis su kurio išsipjaunam odą- laužomus 'stainley' peiliukus pakeitus japoniškais (prekiauja staliausirankiai.lt arba heliopolis) odos pjūvis pasidarė daug lygesnis ir švaresnis.
Beje aš čia parodžiau greitesnį variantą, šiaip siūlyčiau išpjautą odą iškarto sušlapinti ir suformuoti apspaudant ant peilio, tada kraštą dažniausiai pralyginu liniuotės ir peilio pagalba. Kai praždiūsta, galima klijuoti ir siūti. Beje klijuojasi geriausiai su tradiciniu 'moment' net ir spec odos klijai taip gerai nesikabina.
Na taip ir yra realybėje - kaip rašo Linas Pats dariau (ir šiuo metu klijuoju) ir tikrai viskas nėra taip sunku, kaip rašo ramzis > svarbu iš anksto metodiškai nusimatyti, ką po ko darysim ir laikytis tų žingsnių. Nežinau, kaip ten pas kolegą ramzį, bet mėtyti brangios odos kai nepavyksta iš pirmo karto sau neleisčiau - pergaminčiau į kito peilio makštas. Linas labai puikiai viska aprašė, gal tik įrankių tiek ne pas visus yra, na bet mes gi 'samadielkas' gaminam kuo puikiausiai; aš pvz., skylių žymėjimo įrankio neturiu, bet tam kuo puikiausiai pritaikiau kamščiatraukio 'lapkės' krumplius...
Kažkaip labai jau paprastai ir lengvai . Kad taip realybėje...išpjaunam sulenkiam, susiuvam... ir gaunam... nesakysiu ką. Tada imam kitą gabalą odos ir bandom iš naujo . Čia aprašiau savo darbo procesą Netikėkit ką Linas rašo, tai žyyyymiai sunkiau. O šiaip tai ačiū Linai, tikrai informatyvu.
Na man tai patiko nevien makšties gamyba, bet ir daina:) liuks gabaliuka parinkai. Aš gamindamas peilius nenaudoju tiek įrankiu, kiek tu gamindamas makštis:D
Dėl klaidų tai atsiprašau , bet filmuko neperdarinėsiu- viską jau ištryniau...
Arturai, nelabai suprantu apie ką tu čia kalbi, neturiu jokio apple gaminio, ir su video apskritai nedraugauju, tiesiog užsilikusi viena programėlė kuri iš nuotrauku lipina filmukus ir daro tik tokiu formatu
O aš kaip tikras gadas perfekcionistas prikibsiu - Linai, turi tokį nuostabų Apple gaminį ir video saugai senu suši...u windoziniu formatu...fui... Juk U2B turi HD video importą iš Apple device'ų. O komentus reikėjo bent nelietuvinti - gramatinės klaidos mažiau kliūtų...tai tiek š.... į tavo medaus statinę - visa kitą -> super duper.
O aš kaip tikras gadas perfekcionistas prikibsiu - Linai, turi tokį nuostabų Apple gaminį ir video saugai senu suši...u windoziniu formatu...fui... Juk U2B turi HD video importą iš Apple device'ų. O komentus reikėjo bent nelietuvinti - gramatinės klaidos mažiau kliūtų...tai tiek š.... į tavo medaus statinę - visa kitą -> super duper. ;)
Taip, tos kurios skirtos odai skūti dažniausiai ir būna trikampu priekiu, bet mūsų atveju tai daugiau panašu į 'siūlo suvarstyma' todėl ir adatos specialios. Kažkada kai šitų nebuvo, mėginau imti tiesiog dideles adatas, po kelių pabandymų užapavalinau priekius ir kurį laiką naudojau, bet jos daug silpnesnės i vistik nelabai tam reikalui tiko.
Vilniuje, audiniu parduotuvėje (prie Kalvarijų turgaus, 2 a.) dabar yra labai platus įvairių spalvų vaškuoto siūlo pasirinkimas. Rekomenduoju, gal kam reikia įdomesnių spalvų. Aš išbandžiau 1,5 mm, mūsų reikmėms tinkamas.
Vilniuje, audiniu parduotuvėje (prie Kalvarijų turgaus, 2 a.) dabar yra labai platus įvairių spalvų vaškuoto siūlo pasirinkimas. Rekomenduoju, gal kam reikia įdomesnių spalvų. Aš išbandžiau 1,5 mm, mūsų reikmėms tinkamas.
Rodos Linuks buvo minėjęs, kad kažkur rado impregnuoto siūlo pirkti. Gal irgi pasidalins žuvingom vietom
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Vilniuje, audiniu parduotuvėje (prie Kalvarijų turgaus, 2 a.) dabar yra labai platus įvairių spalvų vaškuoto siūlo pasirinkimas. Rekomenduoju, gal kam reikia įdomesnių spalvų. Aš išbandžiau 1,5 mm, mūsų reikmėms tinkamas.
Rodos Linuks buvo minėjęs, kad kažkur rado impregnuoto siūlo pirkti. Gal irgi pasidalins žuvingom vietom :)
PS. Kažkas gi žadėjo kursus pas odininką suorganizuoti Gal kasnors ta tema girėti? :D
Aha, skirk datą, kada pamokysi mus kaip reikia su oda dirbti...
O jeigu rimtai, darbo su oda mokymus planavau rudeniop, nors jeigu į vasarinį klubo sąskrydi susirinks daugiau praktikuojančių "odininkų", galim tuo pačiu pasidaryti ekspres-kursus ir pasidalinti patirtimi vieni su kitais.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Pamirkai šiltame vandenyje, ir gali formuoti. Pvz batsiuvine oda tai dar ir gerai praskslauti reikejo, nes kitaip dažant vurbuliukai pradedavo eiti, or nevienodai nusidažydavo.
Sveiki. Pabandžiau tokį bandymą su batsiuvinę oda. Ir likau patenkintas. I - pabandžiau visą ištepti paprastu buitiniu aliejumi. Na kai gauna dregmes atsiranda pašviesėjimai bet greit išdžiusta. II - Kai impregnavau rankena virdamas tik sėmenų aliejų tai kitą dėkla (ir iš batsiuvinės odos) ištepiau verdančius aliejumi. Lbai riebiai leisdamas įsigerti keturis kartus poto palikau džiuti na ka jūs galvojat dėklas tapo tamsiai rudas išformuotas dėklas liko toks pat o makštis gavosi minkšta. Tai toki mano ekperimentai.
klubo narys
administratorius
Šiokie tokie mano pastebėjimai ir pamąstymai:
*Nenaudokit koncentruotos acto rūgšties. Paprasto (skaidraus) 5-9% maistinio acto visiškai pakanka.
*Jeigu neturit metalinės vilnos (steel wool) - ne bėda. Nusipirkit maksimoje metalinę kempinėlę indams šveisti. Jinai, iš esmės, nelabai rūdyja, nes cinkuota, tačiau actas tą cinką greitai nuėda.
*Kad gamybos procesas neužtruktų labai ilgai - laikas nuo laiko kempinėlę ištraukit į acto paviršių ir palikit porai valandų, per kurias jinai pasidengs rūdimis. Tada atgal į actą nuskalaut rūdžių. Kartojat kiek netingit
*Kai tirpalas pasidaro tamsus ir drumzlinas - nukoškit/nufiltruokit. Tada supilam į kokį stiklainiuką ir paliekam dienai-dviem atvirą. Visos tirpale esančios perteklinės rūdys nusės ant dugno, arba suformuos plevėlę ant viršaus. Tada nufiltuojam dar kartą.
*Visai tai galima padaryt per savaitę, tačiau rekomenduoju palikt ilgesniam laikui nesandariai užsuktume inde, kad išsisklaidytų acto kvapas.
*Galutinė dažų spalva - stiprios juodos arbatos.
*Viso gamybos proceso metu, indas, kuriame gaminate neturi būti sandariai uždarytas.
*Yra nuomonių, kad po odos nudažymo, verta "neutralizuot" dažus sodos tirpalu. Aš manau, kad tai nereikalinga. Nebent dėklą mirkėt dažų vonelėje (kas yra visiškai nereikalinga).
*Dažyt geriau pamažu, kelis kartus, negu merkt odą į dažus. Tam puikiai tinka teptukai arba ausų krapštukai su vata.
*Šitie dažai šiek tiek išdžiovina odą, todėl po dažymo (dažams jau gerai išdžiūvus) įtrinkit odą savo megstama odos priežiūros priemone, aš naudoju audinių taukų pagrindu pagamintą tepalą.
*Jeigu dažot odos gabalus, o ne jau pagaminta dėklą, tai nudažę vidinė odos pusę (kuri liesis su peiliu) irgi įtrinkit tepalu (tai, žinoma, galioja ir tuo atveju, jeigu dažot jau pagaminto dėklo vidų).
Šitos dažų gaminimo ir dažymo būdas žinomas jau seniai. Didesnių nusiskundimų girdėt neteko. Tam tikra prasme, tai netgi ne dažai, o priemonė odos spalvos keitimui, nes jinai pati (oda) tampa tamsi.
Susidaręs geležies acetatas reaguoja su odoje ir medyje esančiais taninais, ko pasakoje ir atsiranda juoda spalva. Todėl turėtų suveikt ne tik su oda ir medžiu.
Tuštuma
Kas tas daiktas su nacių varna, ant kurio 37 parašyta?
Ričardas
klubo narys
Ne visai tas, bet idomu.
LPA narys
Ačiū, nuoroda, manau, visai laiku ir vietoje. Tikrai įdomu, Tomai
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Nuo konvejerio tokie šedevrai - niekaip
klubo narys
Viskas pas jį kaip ką tik nuo konvejero - ot biesas
Information is a weapon of mass destruction...
Gamina, kaip gamyklinius
Šaunuolis.
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
administratorius
LPA narys
Ir dėklas gavosi puikus.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
klubo narys
Šaunuolis Linai, puikus aparats gavosi.
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Vėl prisireikė pagaminti dėkliuką stambiam lenktiniui peiliui. Po keletos bandymų atkartoti CRK dėkliuką spjoviau, ir pasigaminau štai tokį pričindalą:
Sušlapintą oda dedama į lovelį, ir įspaudžiama vidurinė dalis. Tada ant viršaus uždedama dar viena lenetelė ir viskas stipriai suspaudžiama. išsispaudė 30x40x100 odinis lovelis uždaru galu, belieka tik dugną prisiųti ir dėkliukas gatavas
klubo narys
Tinka skystas Salamander tepalas. Būna įvairių spalvų, galima maišyti.
Sveiki,gal kas patarsite kaip namu sąlygose nudažyti oda,arba nors patamsinti.Iš anksto dėkingas.
LPA narys
Linai, dėkui už tokį gerą tutorial-ą.
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
LPA narys
Spiritas išdžiūsta greičiau, bet šita augalinio rauginimo oda jo bijo - nusivalo blizgus paviršius.
Odą kol kas naudoju ne brangią, turiu iš senų laikų, bet kai tik pradedi naują dalyką įsisavinti, tai visko ir būna
, na o įrankiai, tai juos pats ir gaminuos pagal poreikius. Odą tai drėkinu spiritu, nesinervuokit, techniniu 
man rodos greičiau išdžiūva.
LPA narys
Tai ne visi įrankiai ir b8tini, jie tiesiog palengvina darbą, ir gerina kokybę
pvz užgalastu pusapvaliu kaltu (kaltas iš senuku, kinietis - 5lt) diržo galą ar linkimą nupjausi daug lygiau, ir svarbiausia pjovimo vieta lieką visiškai lygi. Labai svarbu peilis su kurio išsipjaunam odą- laužomus 'stainley' peiliukus pakeitus japoniškais (prekiauja staliausirankiai.lt arba heliopolis) odos pjūvis pasidarė daug lygesnis ir švaresnis.
Beje aš čia parodžiau greitesnį variantą, šiaip siūlyčiau išpjautą odą iškarto sušlapinti ir suformuoti apspaudant ant peilio, tada kraštą dažniausiai pralyginu liniuotės ir peilio pagalba. Kai praždiūsta, galima klijuoti ir siūti. Beje klijuojasi geriausiai su tradiciniu 'moment' net ir spec odos klijai taip gerai nesikabina.
klubo narys
Information is a weapon of mass destruction...
Kažkaip labai jau paprastai ir lengvai
. Kad taip realybėje...išpjaunam sulenkiam, susiuvam... ir gaunam... nesakysiu ką. Tada imam kitą gabalą odos ir bandom iš naujo 
. Čia aprašiau savo darbo procesą 
Netikėkit ką Linas rašo, tai žyyyymiai sunkiau. O šiaip tai ačiū Linai, tikrai informatyvu.
klubo narys
Taip Ignai - beabejo, tik pavydas toks kaip vyresniam broliui būna > baltas su pasididžiavimo gaidele...
Information is a weapon of mass destruction...
Na man tai patiko nevien makšties gamyba, bet ir daina:) liuks gabaliuka parinkai. Aš gamindamas peilius nenaudoju tiek įrankiu, kiek tu gamindamas makštis:D
klubo narys
Apple gaminys - iPod
Neimk į širdį mano priekabių 
Tavo darbai nuostabūs...
Information is a weapon of mass destruction...
LPA narys
Dėl klaidų tai atsiprašau
, bet filmuko neperdarinėsiu- viską jau ištryniau...
Arturai, nelabai suprantu apie ką tu čia kalbi, neturiu jokio apple gaminio, ir su video apskritai nedraugauju, tiesiog užsilikusi viena programėlė kuri iš nuotrauku lipina filmukus ir daro tik tokiu formatu
klubo narys
O aš kaip tikras gadas perfekcionistas prikibsiu
- Linai, turi tokį nuostabų Apple gaminį ir video saugai senu suši...u windoziniu formatu...fui... Juk U2B turi HD video importą iš Apple device'ų. O komentus reikėjo bent nelietuvinti - gramatinės klaidos mažiau kliūtų...tai tiek š.... į tavo medaus statinę - visa kitą -> super duper. 
Information is a weapon of mass destruction...
O aš dar prie gado prikipsiu:D
p.s. taip ir sakyk, kad pavydi:DDDDDDD
Geras klipukas. Informatyvus. Šaunuolis.
http://httplaidasuabweeblycom.weebly.com/
LPA narys
Na va, sukurpiau šiokį tokį nuotraukų rinkinį, apie tai kaip aš gaminu makštis
Mėginkit žiūrėti youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=5NQMIAnmMaU
Bet geriau parsisiuskit visą iš čia:
http://ikelk.lt/items/uGXKcR3FVd
administratorius
LPA narys
Nors ir rusų kalba, bet gan gausiai iliustruotas DUK kaip gaminti makštis.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Kol naudojau odinius pavalkus arkliui,juos remontuodavau ylos ir 2adymo adatų pagalba. Tiesa ylą buvo trikampė.
Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !
LPA narys
Taip, tos kurios skirtos odai skūti dažniausiai ir būna trikampu priekiu, bet mūsų atveju tai daugiau panašu į 'siūlo suvarstyma' todėl ir adatos specialios. Kažkada kai šitų nebuvo, mėginau imti tiesiog dideles adatas, po kelių pabandymų užapavalinau priekius ir kurį laiką naudojau, bet jos daug silpnesnės i vistik nelabai tam reikalui tiko.
Tėtis naudodavo trikampio skerspjūvio siuvant kailinius iš avikailo,bet tai plonu siūlu,bet gal yra jų ir didelių.
Žmogus be peilio labai panašus į žmogų su peiliu , tik neturi peilio , kai jo labai reikia !
LPA narys
Adatos tvirtos, bet nelabai storos. Suapvalintais priekiais, kad nepradurtum to paties si8lo.
O kokios ten specialios adatos odai? Aš su mažu gražtu skylutes sugrežioju, ir su didele adata susiuvu.
LPA narys
Perku Žakonoi, sekmadienį galėsiu porą perleisti, kaiptik užsipirkau
klubo narys
Meistrai, kur adatas odos siuvimui perkat Kaune? Savo subaigiau, o ten kur pirkdavau nebeveža.
LPA narys
Nusispjauti ar jis vaškuotas ar ne, šitas siūlas austas, o ne pintas kaip kiti.
LPA narys
Pasidalinsiu
http://www.zakona.lt/produktai/cid-222.html
Bėda tik kad tas kilometras siūlo kainuoja apie 50lt , užtai parduodamas odos visiom stengiuosi jo atvynioti
Vilniuje, audiniu parduotuvėje (prie Kalvarijų turgaus, 2 a.) dabar yra labai platus įvairių spalvų vaškuoto siūlo pasirinkimas. Rekomenduoju, gal kam reikia įdomesnių spalvų. Aš išbandžiau 1,5 mm, mūsų reikmėms tinkamas.
LPA narys
Rodos Linuks buvo minėjęs, kad kažkur rado impregnuoto siūlo pirkti. Gal irgi pasidalins žuvingom vietom
Klausimas internetinėje parduotuvėje: ""What do governments do with all the goods they confiscate?" Atsakymas: "They take them home with them, and constantly think about what a great job they have which allows them to get free stuff all the time."
Vaškuotas siūlas ir yra impregnuotas
LPA narys
Linka prashom: http://www.youtube.com/results?search_query=leathe...
PS. Kažkas gi žadėjo kursus pas odininką suorganizuoti
Gal kasnors ta tema girėti? 
administratorius
LPA narys
Aha, skirk datą, kada pamokysi mus kaip reikia su oda dirbti...
O jeigu rimtai, darbo su oda mokymus planavau rudeniop, nors jeigu į vasarinį klubo sąskrydi susirinks daugiau praktikuojančių "odininkų", galim tuo pačiu pasidaryti ekspres-kursus ir pasidalinti patirtimi vieni su kitais.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
Gal kas, kokia internetine nuoroda imestumet? kad butu galima pamatyt, kaip ten visas odos formavimas vyksta.
administratorius
LPA narys
Aš prieš formuodamas tik gerai išmirkau vandenyje. Jokių priedų ir chemijos nenaudoju.
Geriausias peilis yra tas, kurį turi, kai tau jo prireikia...
LPA narys
Pamirkai šiltame vandenyje, ir gali formuoti. Pvz batsiuvine oda tai dar ir gerai praskslauti reikejo, nes kitaip dažant vurbuliukai pradedavo eiti, or nevienodai nusidažydavo.
Vyrai norejau paklaust formuojant oda deklui ,dar ka nors jai pries tai darot ar ne?
Sveiki. Pabandžiau tokį bandymą su batsiuvinę oda. Ir likau patenkintas. I - pabandžiau visą ištepti paprastu buitiniu aliejumi. Na kai gauna dregmes atsiranda pašviesėjimai bet greit išdžiusta. II - Kai impregnavau rankena virdamas tik sėmenų aliejų tai kitą dėkla (ir iš batsiuvinės odos) ištepiau verdančius aliejumi. Lbai riebiai leisdamas įsigerti keturis kartus poto palikau džiuti na ka jūs galvojat dėklas tapo tamsiai rudas išformuotas dėklas liko toks pat o makštis gavosi minkšta. Tai toki mano ekperimentai.
administratorius
LPA narys
Vienas iš būdų - tarp dėklo kraštų įdėti odinę juostelę ir tada susiūti.
Kelią galima surasti arba nutiesti.
Ponai, ka dedat i dekla ir kokiu budu, kad peilis deklo siuliu neperpjautu bekisant?
you can't kill the metal
klubo narys
Nu va beliks isbandyt
