Baltų platusis kapoklis - kertpeilis

[Banginis]

Įkotė nebūtinai per visą rankeną. Jei gerai pamenu, tai pas Vykinto kertpeilį ji tik apie 5cm ir sakė kuo puikiausiai laiko.

Taip, istoriniai buvo įtveriami ne kiaurai rankeną. Įkočių ilgiai buvo apie 5-10 cm, bet jeigu nutarsim, kad nerekonstruojam istorinės replikos, o darom geriau, tai kiauryminis tvirtinimas tokio tipo peiliui patikimesnis.

+ tvirtinima galima uzmaskuoti mozaikine kniede su tam laikotarpiui budinga ornamentika.

[_Vladas_]

...Perėjimas į smaigalio pakilimą nėra aštrus.
Tačiau tas perėjimas aiškiai išreikštas ir yra tipinis. Štai daugiau pvz.:

Tokiu atveju gal pakaktų padidinti perėjimo spindulį..?

Bet tada truputi prarastime kertpeilio identiteto ;(

Priklauso nuo spindulio dydžio. Manau truputi labiau užapvalinti galima, svarbu "neužlaižyti" perėjimo, nes kaip ir sakai, jis yra vienas iš išskirtinių kertpeilio bruožų.

[GiedriusT]

Na taip, truputuka visada galima

Ir dar siulyciau rankenos gala uzriesti zemyn labiau. Panasiai kaip pas Vykinto originala.
Ir funkcionalumas geresnis ir identiteto praradimus kompensuos

[Desantas]

Na taip, truputuka visada galima

Ir dar siulyciau rankenos gala uzriesti zemyn labiau. Panasiai kaip pas Vykinto originala.
Ir funkcionalumas geresnis ir identiteto praradimus kompensuos

Tokio dydžio peiliui rankenos galas pakankamai riestas ir dar praplatėjantis. Be to tokiu atveju įklotės kiaurai nebeprakiši.

[GiedriusT]

Greziant is dvieju pusiu prasikisa ir riesta ikote

[GiedriusT]

O kaip su istoriniu identitetu?!
Is pirmo zvilgsnio niekas nesupras, KAS ir KODEL..
Reikes kur ant makstu ar kur nors 3 kalbom israsyti visa litanija, kad cia ne siaip nauja Bear’o Gmachete, o su Brunono nuzudymu susijusi istorine vertybe komplikuota...
O jei butu kaltine gelezte, baltu runomis isdabintos makstys, jokiu plastmasiu ar chemiju - is kart sukeltu nebylia pagarba!

[_Vladas_]

Ir dar siulyciau rankenos gala uzriesti zemyn labiau. Panasiai kaip pas Vykinto originala.
Ir funkcionalumas geresnis ir identiteto praradimus kompensuos

Tokio dydžio peiliui rankenos galas pakankamai riestas ir dar praplatėjantis.

Pritariu, tokiam dydžiui kaip planuojam, papildomo rankenos lenkimo nebereikia - rankena ir taip bus pakankamai "kibi".
Vykinto kertpeiliai žymiai didesni, kitaip subalansuoti, tad ir rankenos formos ten kitokios. Be to, originalių kertpeilių rankenos neišliko, tad nežinia kokios jos buvo. Galim tik numanyti.

O kaip su istoriniu identitetu?!
Is pirmo zvilgsnio niekas nesupras, KAS ir KODEL..
Reikes kur ant makstu ar kur nors 3 kalbom israsyti visa litanija, kad cia ne siaip nauja Bear’o Gmachete, o su Brunono nuzudymu susijusi istorine vertybe komplikuota...
O jei butu kaltine gelezte, baltu runomis isdabintos makstys, jokiu plastmasiu ar chemiju - is kart sukeltu nebylia pagarba!

Manai, kad jeigu bus istorinis identitetas, tai visi iš pirmo žvilgsnio supras, kad tai senovinis kertpeilis ir suvoks kodėl jis toks? Aš taip nemanau.
Galiu užtikrinti, kad padarius išoriškai identišką repliką, vis tiek teks aiškinti tiems, kas ne temoje, kuo gi kertpeilis skiriasi nuo visų kitų kapoklių (mačete, leuku, saksas, bolo, golokas etc), kurie pagaminti panašiai ir atrodo panašiai (ypač nenusimanantiems) - su platėjančia kaltine geležte, kapojimui pritaikyta medine rankena ir dabintomis odinėmis makštimis.
Nes visų tų kapoklių (ir kertpeilio) išskirtinumas (bei tapatybė) - ne anuomet naudotos medžiagos ar archajiška gamybos technologija, o unikali forma ir geometrija.
Įkūnijus formą ir geometriją šiuolaikiškai, vietoj vienos "istorijos" apie istorinį panašumą turėsim dvi: 1. Kuo peilis buvo ypatingas tada (unikali forma ir geometrija) ir 2. kuo jis ypatingas dabar (naudojimui tinkamiausias plienas ir kt. medžiagos). O kaip žinia, kuo daugiau apie peilį bus visokių istorijų ir legendų - tuo daugiau "nebylios pagarbos".
Be to, vien išoriškai panaši istorinė replika nusimanantiems apie peilininkystę tebus primityvi kopija. Ir toks foruminis reprezentuos peilininkų forumą, kas visai nedžiugina.
Nebent identiškai rekonstruoti viską, įskaitant ir gamybos technologijas. Tada bent galėsi pasakyti, kad va - tai kertpeilis, kuris ne tik atrodo, bet ir pagamintas taip, kaip gamino prieš 1000 metų.

[Vytukas]

Kertpeilio (kitaip "decens" arba "kertis", nes žemaitis žodžio "kertpeilis"neištars dėl artikuliacijos ypatumų) rankena Žemaitijos kaimuose yra nestora, apvali ir gana ilga. Kertant stipriau ją galima suimti dviem rankom. Naudojant viena ranka suimama arčiau geležtės, tada likusi rankenos dalis patogiai atsiremia į dilbį, fiksuoja dilbį ir plaštaką, apsaugo nuo traumų ir palengvina patį kirtį. Geležtė tvirtinama į rankeną, kiek man teko matyt, arba įskeliant rankeną (rečiau), arba tiesiog įkalama. Senieji įrankiai būdavo geležtės tvirtinimo vietoje apvyniojami arba odos virvute, arba paprasta linine virve. Vėliau pagaminti įrankiai buvo su bolsteriu iš paprasto vamzdžio. Kai geležtė iškrisdavo - tirsiog patrumpindavo rankeną ir pakartodavo tvirtinimo procedūrą iš naujo. Ašmenys budavo suapvalinti gerokai daugiau, nei mačetės, taip būdavo padaromas didesnis, beveik kaip kirvio, kirtimo ar tašymo plotas. Geležtė buvo lygi, į galą nesmailėjanti. Naudodavom decenus ar kertius šabakštynams išgenėt, pagalį pasmailint, kiaulei kojas nukapot. Pats esu smagiai kirtęs kiaulės galvą per pusę išilgai. Į mišką tokio daikto neimdavom, užtekdavo kirvių darbui ir lenktinių peiliukų pramogai ir kulinarijai. Kartais ir ledą nuo takelių kapodavom. Šaip nelabai naudingas įrankis, todėl retas. Jei turi - išmest kaip ir gaila, bet naujo nei gaminsi, nei pirksi. Galima spėt jog dėl to jie tyliai ir išnyko kaimuose. Kaimo žmogus net stipriai įkaušęs mačetės tipo įrankio nepirks. (Žem. - "niekur dedaams"). Besivystant šiuolaikiškoms nanotechnologijoms buvo išrastas naujas variantas smulkiems kirtimams - pjaunamosios peilio galas buvo apmaunamas senos nebenaudojamos hidraulinės šlangos (liet. - "žarnos", taip pat žemaičiui neištariamas žodis) gabalu ir apvyniojamas medžiagine izoliacija. Tokio įrankio pagalba apie 1989 metus esam su švogeriu šokiuose dviese išvaikę visą kaimyninio kaimo kapelą, o griždami namo dar ir ožkai šakų prikirtom. Taigi naujoji modifikacija funkcionalumu pasitvirtino 100 %. Todėl manau, kad kertpeilis turės istorinę, gal dvasinę, vertę tik tuo atveju, jei jis bus absoliučiai autentiškai atkurtas. Kitais atvejais jis dulkės lentynoj arba mašinos bagažinėje. Tampytis su savim jį nepatogu, o lijanų ir cukranendrių pas mus kol kas neauga, nebent perspektyvoj atšylant klimatui atsiras ir pas mus džiunglės. O va Nerukau lenktiniai - labai verti dėmesio.

[_Vladas_]

Todėl manau, kad kertpeilis turės istorinę, gal dvasinę, vertę tik tuo atveju, jei jis bus absoliučiai autentiškai atkurtas. Kitais atvejais jis dulkės lentynoj arba mašinos bagažinėje. Tampytis su savim jį nepatogu, o lijanų ir cukranendrių pas mus kol kas neauga, nebent perspektyvoj atšylant klimatui atsiras ir pas mus džiunglės. O va Nerukau lenktiniai - labai verti dėmesio.

Alternatyvi nuomonė:
1. Kertpeilio (kaip ir kitų panašių kapoklių) panaudojimo sritis priklauso nuo dydžio. Taip, ilgieji (30-80 cm), tokie kaip pvz. mačete, skirti tik kapojimui ir mūsų sąlygomis jų panaudojimo galimybės ribotos. Tačiau trumpesni (20-25 cm) turi daugiau įvairių panaudojimo galimybių. Gyvenu sodyboje netoli miško ir mano mėgstamiausias įrankis smulkiems kapojimo/pjovimo darbams tiek ūkyje, tiek miške - 20 cm kapoklis tikrai nedulka. Verta atsižvelgti ir į skandinavų daugelio amžių patirtį: jų kapokliai leuku 17-23 cm vis dar gaminami ir yra paklausūs. Tad tikroji problema net ne kertpeilio dydis, o tai, kad dalis forumiečių mieste tiesiog neturės kur jo panaudoti, kokio dydžio tas bebūtų. Tada gal ir logiška rinktis istorinį variantą, kad pasidėti kaip eksponatą.
2. Lenktinukas nesiejamas su jokia istorine data, todėl taip pat sėkmingai gali būti ir sekančių 2020 metų foruminis. Kertpeilis gi tik šiemet turi nors ir simbolinę, bet pagrįstą sąsają su Lietuvos vardo paminėjimo 1010-mis metinėmis bei teoriškai gali būti susietas ir su Žemaitijos 800 metų jubiliejumi. Jeigu nepasinaudosim ta proga šiemet - sekančios teks laukti laaaabai ilgai.

[GiedriusT]

Nepainiokim kertpeilio su XX a. ukiuose naudotomis kapoklemis burokams ir kitiems reikalams.
Ju ir isvaizda, ir paskirti kitokia. Tikrai ne nesiojimui skirta.

[Vincukas]

Nu kaip nepainiot? Vladas gi rašo, kad ūkyje kručkus galima šiečkavot.

[_Vladas_]

Nu kaip nepainiot? Vladas gi rašo, kad ūkyje kručkus galima šiečkavot.

"Kručkus šiečkavot" galima įvairiais įrankiais. Bet įrankių tapatybei tai įtakos nedaro.

[Vincukas]

Nu kaip nepainiot? Vladas gi rašo, kad ūkyje kručkus galima šiečkavot.

"Kručkus šiečkavot" galima įvairiais įrankiais. Bet įrankių tapatybei tai įtakos nedaro.

Ne, nu turiu aš konstitucijos ir kitų deklaracijų garantuojamą teisę papainioti (ir nereguliariai į darbą už juostos užsikišus virtuvinę kapoklę pasinešiot) ?
O su kertpeilio tapatybės suvokimu (apibūdinimu ir juolab apčiupinėjimu) kol kas turiu rimtų problemų.
Nu soriukas, jei aš čia toks vienas.

[_Vladas_]

O su kertpeilio tapatybės suvokimu (apibūdinimu ir juolab apčiupinėjimu) kol kas turiu rimtų problemų.

"O varge, kaip čia viskas apleista..."
Kertpeilio tapatybės skiriamieji bruožai gan akivaizdūs, jeigu "pagooglinsi" ir palyginsi kuo skiriasi mano minėti kapokliai mačete, leuku, saksas, bolo, golokas ir kertpeilių (plačiųjų kovos peilių) iškastinės geležtės ar rekonstruoti peiliai.
Kertpeilių geležtės forma yra unikali ir nebūdinga jokiam kitam kapokliui. Priedo unikali yra ir kertpeilio geležtės geometrija, nes nuolydžiai nusklembti nuo penties, o pati pentis pastebimai plonėja link smaigalio. Šių bruožų visuma ir sudaro kertpeilio tapatybę.

Kalbant apie techninius duomenis, kertpeilių geležtės randamos 13-53 cm ilgio, platėjančios link smaigalio iki 8 cm, įkotės 5-10 cm ilgio. Rankenos buvo medinės ir neišliko, tad galim tik numanyti kokios jos galėjo būti (atsižvelgiant į darbo tokiu peiliu pobūdį bei žmogaus anatomijos ypatumus).
Visą tai jau aptarinėjom temoje, rodžiau iliustracijas ir daviau nuorodas į pirminius šaltinius.
Duoti pačiupinėti rekonstruotą istorinio kertpeilio repliką negaliu, nes neturiu.
Nebent panašaus form-faktoriaus kitų rūšių kapoklius. Jeigu tokių niekada nesi čiupinėjęs.

[Vincukas]

...Duoti pačiupinėti rekonstruotą istorinio kertpeilio repliką negaliu, nes neturiu.

"O varge, kaip čia viskas apleista..."
Va, gal pagaminus foruminį kertpeilį, šiek tiek sumažėtų apsileidimas.