Damaskinis plienas

[Kestutis ply]

Gražu O ką reiškia tas "pusiau nerudijantis" ? Jei nepaslaptis, iš kokių plienų kaltas?

Na pusiau nerūdijantis, tą ir reiškia, kad maišytas kietas įrankinis plienas su minkštu nerūdijančiu Dar vadinamas mišriu damasku

[Girez]

Sparti pažanga, geras kontrastas. Sėkmės!

[Linuks]

Gražu O ką reiškia tas "pusiau nerudijantis" ? Jei nepaslaptis, iš kokių plienų kaltas?

Na pusiau nerūdijantis, tą ir reiškia, kad maišytas kietas įrankinis plienas su minkštu nerūdijančiu Dar vadinamas mišriu damasku

Aišku. Aš ir pagalvojau ar tai toks variantas, ar plienai 'pusiau nerudijantys' . Bet arapart grožio yra kokie privalumai butent tokio 'pusiau nerudijančio' prieš pilnai rudijantį, anglinį?
Beje aš kažkaip buvau priėjęs išvados kad anglingą ir nerudijantį plieną nelabai pavyksta sukalti/suvirinti (nes niekada nemačiau anglingo plieno laminuoto nerudijančiu )

[_Vladas_]

Bet arapart grožio yra kokie privalumai butent tokio 'pusiau nerudijančio' prieš pilnai rudijantį, anglinį?

Prisimink pagrindus: plienai į paketą gali būti parenkami dėl savybių arba dėl estetinės išvaizdos.

Dažniausiai į paketą dedamas nors vienas stipriau legiruotas plienas tam, kad po ezdinimo būtų ryškesnis rašto kontrastas.

Tik tuomet, kai visi plienai pakete atsparūs korozijai - damaskas bus "nerūdyjantis".

O jeigu nors viena sudedamoji dalis "rūdyjanti", toks damaskinis plienas jau neatsparus korozijai, todėl pavadinimas "pusiau nerūdyjantis" yra klaidingas (pvz. pusiau nėščia moteris ).

Beje aš kažkaip buvau priėjęs išvados kad anglingą ir nerudijantį plieną nelabai pavyksta sukalti/suvirinti (nes niekada nemačiau anglingo plieno laminuoto nerudijančiu )

Kuo daugiau anglies, tuo sudėtingiau suvirinti. Bet suvirinti įmanoma bet kokius plienus. Pasižiūrėk pvz. pas japonus - jie masiškai laminuoja anglingus plienus.

[Kestutis ply]

Apart grožio dar yra tvirtumas ir elastingumas jei taip galima sakyti, kurį suteikia nerūdijantis plienas. Na suvirinti tikrai labai sudėtinga O, kad nematei, tai visai nesistebiu, toks mišinys retas. Aš kolkas radau tik du gamintojus Tokį damaską daro Zlatoustas, tik pas juos 90 sluoksniu ir dar vieną rusų kalvį Bandajevskį, jis daro 100-120 sluoksnių. Rašo kad laimėjęs keletą apdovanojimų. Šiaip pats dar nespėjau jokių didesnių bandymų atlikti.

[Kestutis ply]

Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom)

[loki]

http://www.knifehelp.net/pages/damasskaja-stal.php
Gal ką rasi sau naudingo.))

[Katinas]

Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom)

Parašiau AŽ.

[_Vladas_]

Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom)

Meistrai, kurie užsiima "nerūdyjančio" damaskinio plieno gamybą, detalią technologiją laiko savo "nou-chau" ir visų plonybių neviešina. Net bendraujant su jais asmeniškai.
Visumoje, šių technologijų esmė susiveda į tai, kad paprastame žaizdre stipriai chromu legiruoti korozijai atsparūs plienai nesusiviriną dėl kaitinimo metu išsiskiriančių chromo oksidų, kurių paprastas fliusas nepašalina. Įtakos plienų susivirinimui turi ir kiti legiruojantys elementai. Todėl vieni apvirina paketą argonu, kiti kaitina specialiai įrengtose krosnyse neinertinėje aplinkoje, o dar kiti iš vis nesako kaip.
Jeigu ką konkretaus iškapstysi - būtų įdomu sužinoti.

[Kestutis ply]

Jei kas nors tyčia ar netyčia užmatytumėt, o gal jau užmatėt kokių straipsnių ar šiaip informacijos apie nerūdijantį arba mišrų damaską būčiau dėkingas. (rusų/lietuvių kalbom)

Meistrai, kurie užsiima "nerūdyjančio" damaskinio plieno gamybą, detalią technologiją laiko savo "nou-chau" ir visų plonybių neviešina. Net bendraujant su jais asmeniškai.
Visumoje, šių technologijų esmė susiveda į tai, kad paprastame žaizdre stipriai chromu legiruoti korozijai atsparūs plienai nesusiviriną dėl kaitinimo metu išsiskiriančių chromo oksidų, kurių paprastas fliusas nepašalina. Įtakos plienų susivirinimui turi ir kiti legiruojantys elementai. Todėl vieni apvirina paketą argonu, kiti kaitina specialiai įrengtose krosnyse neinertinėje aplinkoje, o dar kiti iš vis nesako kaip.
Jeigu ką konkretaus iškapstysi - būtų įdomu sužinoti.

Kažkodėl galvoju, kad visa tai blefas O ar klystu pamatysim Pagal visą šita teoriją, tai man taippat turėjo niekas nesusivirinti, bet susivirino, tiesa ne iš pirmo karto, bet... manau esmė ne tame 8-)
P.S. gal tyčia kitoj savaitėj pabandysiu vien nerūdijančius suvirinti.

[_Vladas_]

Kažkodėl galvoju, kad visa tai blefas

Tai ne blefas.

Teoriškai legiruotų plienų suvirinimo technologija gan aiški: apsaugoti paketą nuo ligatūros oksidacijos.

Elementariausi būdai - nušlifuoti paketuojamas dalis ir gerai suspausti, kad sumažinti oro tarpą, o po to hermetizuoti paketą apvirinant. Amerikiečiai paketo hermetiškumui merkia jį į žibalą, kuris užpildo visus tarpus ir kuriam sudegus susidaro suodžiai, lengvinantys suvirinimą. Metodo trūkumas tas, kad po kiekvieno paketo sukalimo, jį reikia atvėsinti, kad nušlifuoti jungiamus paviršius ir įmerkti į žibalą.

Kitas būdas - vietoj įprasto fliuso naudoti į miltelius sutrintą špižių. Principas tas pats - išsilydęs špižius užpildo tarpus ir blokuoja deguonį. Trūkumas - aukšta kaitinimo temperatūra, kuri tinka ne visiems legiruotiems plienams.

Jeigu kaitinimui naudojamas mufelinis pečius, kaitinamas elektra, jį galima užpildyti argonu ar kitomis inertinėmis dujomis, kurios duoda tą patį rezultatą: nėra deguonies - nėra oksidacijos. Čia galima priskirti ir kaitinimą vakuume, bet tam jau reikalinga atitinkama įranga.

Esu matęs ir damaskinį plieną su "nerūdyjančiomis" dalimis, suvirintą paprastame žaizdre be pagalbinių priemonių, kai manipuliuojama vien paketo sudėtimi, kaitinimo temperatūra ir meistrišku suvokimu to, kas ir kurioje žaizdro vietoje vyksta su kaitinamais plienais.

Tačiau nei vienas mano pažįstamas Meistras nepanoro pademonstruoti savo technologijos "gyvai"...

[Kestutis ply]

Na bet kokiu atveju viską įmanoma ir žaizdre atlikti. Vadinasi aš buvau teisus, kažkas, kažkur, kažkiek blefuoja, o nerodo, tik todėl, kad kiti nepamatytų ant kiek viskas paprasta

[Maksas]

Tiesą sakant-neaišku kokios savybės bus tokio pusiau nerudyjančio damasko? JUk grūdinimosi režimai labai jau skirsis....

[Kestutis ply]

Tiesą sakant-neaišku kokios savybės bus tokio pusiau nerudyjančio damasko? JUk grūdinimosi režimai labai jau skirsis....

Na, ką, galiu tik pasakyti nemoku labai jau moksliškai visko išdėstyti, bet ūkiškai pabandysiu Apie kokius grūdinimo režimus tamsta kalbat, aš nežinau, bet man atrodo, damasko esmė ir yra ta, kad suvirinti anglingą plieną su mažaangliu, nesigrūdinančiu. Rezultate kietai grūdinami anglinio plieno sluoksniai, o mažaanglio sluoksniai suteikia tvirtumo ( neleidžia kietai užgrūdintam angliniam plienui sutrupėti). Maistinė ,,neružaveika" nesigrūdina, taigi atstoja mažaanglį plieną, bet suteikia papildomo atsparumo korozijai.

[_Vladas_]

Maistinė ,,neružaveika" nesigrūdina, taigi atstoja mažaanglį plieną, bet suteikia papildomo atsparumo korozijai.

Stipriai legiruoti korozijai atsparūs plienai (lietuviškai supaprastintai vadinami "nerūdijantys") pakete su neatspariais - nei teoriškai, nei praktiškai negali duoti papildomo atsparumo korozijai visam paketui.

Tokia aritmetika (rūdijantis + nerūdijantis =pusiau rūdijantis) galioja tik gaminant bulatą, kur sudedamosios dalys išsilydo ir legiruojantys priedai tolygiai pasiskirsto po visą lydinį.

Damaske skirtingo plieno sluoksniai nors ir susivirina tarpusavyje, bet kiekvienas iš jų išlieka, tad nerūdys tik "nerūdijančio" plieno sluoksniai, o kiti kaip buvo neatsparūs korozijai - taip ir liks neatsparūs. O tai reiškia, kad ant geležtės atsiras rūdys taip lengvai, kaip lengvai koroduoja nors vienas paketo plienas.

Dėl tos priežasties, kai paketo sudėtyje yra korozijai neatsparūs plienai, pavadinimas "pusiau nerūdijantis" damaskinis plienas yra neteisingas ir klaidinantis. Ypač paprastiems vartotojams, kurie nelabai išmano "kas ten su kuo", ir tikrai pamanys, kad įdėjus į paketą "nerūdijančio" plieno, tai suteikia papildomo atsparumo korozijai.

Kaip teisingą pavyzdį galiu paminėti Valerijaus Gerasimovo ir kompanijos "AiR" gaminamus damaskinius plienus su prekiniu pavadinimu "Zlodinox". Jeigu jų paketas savo sudėtyje turi ne tik korozijai atsparius plienus (pvz. У10А-50ХНМ), rusiškai jis apibūdinamas labai korektiškai: "углеродистый", t.y. "anglingas". O kai į paketą įeina tik atsparūs ir vidutiniškai korozijai atsparūs plienai (pvz. 40Х13-Х12МФ): "атмосферостойкие композиционные (дамасские) стали" - atmosferiniam poveikiui atsparūs kompoziciniai (damaskiniai) plienai. Nes tiek atspari korozijai yra "silpniausia grandis" - plienas Х12МФ.

Žodžiu, atsparumas korozijai yra laipsniškai apibūdinama savybė: g.b. "mažas" , "vidutinis", "didelis". Ir negali būti jokių "pusiau", nes korozija arba yra (didesnė ar mažesnė), arba jos nėra. Todėl ir kalbant supaprastintai, apibūdinimus vartokim taisyklingai, pvz.: damaskinis plienas " labai rūdijantis", "nelabai rūdijantis" arba "nerūdijantis". O "nerūdijančiais" (t.y. atspariais korozijai) plienai įvardinami tuomet, kai jų sudėtyje yra ne mažiau 14% chromo, nikelio ar kitų atsparumą korozijai suteikiančių legiruojančių elementų.

Beje, kelių rušių "Zlodinox" damaskinis plienas visai pagrįstai vadinamas "nerūdijantis" - kelios dienos citrinos sultyse nedaro plienui jokio poveikio. Kas netiki - galiu duot pabandyti.