Diskusijų forumai

Iš principo, jūs, matyt, teisus. Kita vertus, ši tema atsirado, berods, dėl viskio ?
Čia, manau, susikerta keli aspektai. Tarkim, jei Čiurlionio parašą užmest ant Dailės studento darbo ir paskelbt, kad tai neatrastas MKČ darbas, ar jis netaps "labai vertingu ir vertinamu"? Nes meno istorijoje yra buvę tokių kuriozų, kai už klastotes buvo mokami milijonai (turiu omeny ne kopijas, o visiškai "naujus" atrastus darbus). Įrodžius, kad tas darbas, tiksliau parašas ant jo - klsatotė, darbas prarasdavo vertę, nors iš esmės, menine prasme, juk darbas nepasidarė nei prastesnis, nei geresnis... Vadinasi, tai, tam tikra prasme, "brendo" klausimas? T.y. visiškai nesvarbu, ar estetine, menine prasme darbas 'gražus ir geras", svarbu, kas jį sukūrė?
Vadinasi vertintojų "skonis" taip pat keičiasi, priklausomai nuo autoriaus ? Ar galima tokių ir panašių tendencijų įžvelgti ir peilininkystėje?...

Pritariu. *taip*
Pradėdamas šią temą tikėjausi, kad būtent ta kryptimi diskusija ir rutuliuosis.

O politiką geriau palikim ramybėje.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Loptar labai teisus.

Beje, itin keista matyti, kad kai kuriems kolegoms savoka 'menas' yra, ko ne, sinonimas savokoms estetiškas, gražus ir pan. Labai smalsu iš kur atsiranda toks keistas ir netipinis įsitikinimas.

Menas ar, tiksliau, kūryba (bus ne taip slidu, nekonkretu ir pretenzinga) anaiptol neprivalo būti estetiškas. Juolab, "gražus" konkrečiam individui, su jo konkrečia patirtim, supratimu, akipločiu ir erudicija.

Priešistorės, prispažinsiu, nežinau


Tai čia su skoniu nesusiję. Čia jau kitos "materijos". Dauguma žmonių neatskirs tam tikrų šedevrų nuo psichligoninės pacientų darbų. Buvo testai Tačiau tai patirties iš srities išmanymo klausimas. Kiek eilinių žmonių atskirs sebą / mylią nuo kinietiškos kopijos?


Visiškai teisingai. Tačiau, kaip minėjau, čia kitos materijos ir kita žmonių vertintojų/kolekcininkų grupė.
Aš buvau pa'troll'inęs kelis LT dailinkus su Šagalo rudeniniais berželiais, išstatęs kaip studentų darbus Manu nesunku atspėti kuom baigės xD


Kolekcininkui, taip. Vardas, kuris uždirbtas patikimumu kokybe ir kt aspektais, vertinamas daug.
Paprastam žmogui nėra jokios prasmės mokėti už Sebą


Čia, kaip minėjau, ne skonis. Čia "įvertinimas" arba "įkainavimas" remiantis priimtinais toje terpėje kriterijais.
Kaip tik į temą vyksta darbai .. pažiūrėsim kaip bus

Skonis, apskritai, per daug generalizuotas terminas... Gal aš pabandysiu apibrėžti savo nuomonę siaurame kontekste.
Skonis, tai sugebėjimas įžvelgi (pamatyti, pajausti) estetinę, bei kokybinę dalį. Žinoma, toje srityje, kur turi šiokį tokį nusimanymą, bei turi galimybę tobulinti.
Na tarkim, aš nesu Michael Jackson fanatikas, tačiau puikiai matau koio lygio performancas yra demonstruojamas, kiek darbo įdedama ir baisiausiai gerbiu kaip atlikėją.
Čia esmė ant kiek žmogus sugeba VERTINTI NELYGINDAMAS T.y. ant kiek jis patyręs ir protingas sugebėti surasti kriterijus, kurias remdamasis gali įvertinti. Savaime aišku, viskas vystosi ir tobulinasi, todėl ir kriterijai keičiasi ir supratimas.

Labai teisingas pastebėjimas *thumb*
Menas apskritai skirtas provokuoti žiūrovą (klausytoją) pajausti emocijas (ar kurias norėjo perteikti autorius, ar kurias sukels autoriaus išraiškos priemonė). Tarkim aštri socialinė reklama.

Galima sudėti kelias meno rūšis, kad padidinti emocinį imlumą, tarkim muzika kine.

Na, tada reikia apibrėžti, kas tas "paprastas žmogus"???
Ir kodėl jam nėra jokio reikalo mokėti už Sebą?



Na, skonis, manau, yra įgytų ir įgimtų pojūčių, suvokimo derinys. Ar žmogus gali vertinti nelygindamas? Abejoju, nes bet kuris, mano galva, vertinimas, susijęs, daugiau ar mažiau, su tam tikra patirtim, taigi, tuo pačiu, lyginant ankstesnę patirtį su dabartine.

Abejočiau, ar menas skirtas būtinai - provokuoti. Kad sukelti (ir tai, galbūt) kažkokias emocijas (jei jis bendrai skirtas jas sukelti) tai taip, bet nebūtinai.

Va va va, apie ka aš ir kalbėjau XD Lithuania is on fire )))))) P.s. Reikia skirti "hate crime" ir žmogaus elementarias teises ir laisves, Bet čia ne vieta veltis apie tai į diskusiją , ne ta tema.

Na, on fire ar ne, bet, cituojant gyvąjį klasiką Bozkurt, galima patekti jo anekdotą apie nužudymą lifte...
Tam valstybės ir turi saugumus bei armijas....
O apie hate crime, tai reikia būtent skirti jo selektyvų taikymą... Bet, čia jau kiekvieno skoniui...

Kaip tai, iš kur?.. Toks buvo meno apibrėžimas (bent jau anksčiau). Menas nuo estetikos pojūčio neatsiejamas. Tai toli gražu nereiškia, kad jis turi būti linksmas/gražus/malonus. Tiesiog žmogus be estetikos pojūčio meno negali nei kurti, nei suvokti.
Tuo tarpu gal reiktų patikslint ir termino "estetika" apibrėžimą, nes nujaučiu, kad ir tai visi čia suvokia skirtingai.

Tuo labiau nepritariu, kad galima pakaitomis naudoti terminus "menas" ir "kūryba". Toli gražu ne visa kūryba yra menas.

Man visada atrodė labai keistas tas posakis "dėl skonio nesiginčyjama". Nes paprastai kaip tik dėl skonio ir kyla aršiausi ginčai. Dėl skonio ginčyjamasi... daug, dažnai ir aršiai.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Daug, dažnai ir aršiai ginčijamasi, kai nepaisoma patarimo "Dėl skonio nesiginčijama" (c) XD

Ypač, kai sąvoka "skonis" kiekvienas traktuoja savaip. 8(

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Na, ten tai buvo jumoras
O dėl apibrėžimų, lietuviška versija kiek pasenus dėl tos vietos su realybės perteikimu (menas gali ir neturėti ryšio su realybe). Man labiau patiko Oksfordo žodyno apibrėžimas:
"art 1 [mass noun] the expression or application of human creative skill and imagination, typically in a visual form such as painting or sculpture, producing works to be appreciated primarily for their beauty or emotional power"
http://oxforddictionaries.com/definitio ... /art?q=art

Mano nuomone, visas menas yra kūryba, bet ne visa kūryba yra menas. Estetika yra gebėjimas vertinti grožį, bet tai nereiškia, kad grožis visada turi būt malonus, mielas ar kitaip "šiltas".

kaip tamstai tokis menas?

http://img.reflex.cz/static/old_reflex/ ... audek1.jpg

_________________
-666-