Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2019-12-13- 17:59

Visos datos yra UTC + 2 valandos




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 267 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 2011-05-31- 23:43 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8968
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Aš labai teigiamai vertinu besiplečiantį susidomėjimą ir "buškraftu", ir "survaivalu", nes be kitą ko, tai plečia aplinkos pažinimo bei naudingų sugebėjimų ribas, tačiau gyvenimo tiesa yra tokia, kad ant išlikimo ribos žmogus kaip taisyklė atsiduria nelauktai ir pačiomis nepalankiausiomis aplinkybėmis. Priešingu atveju, tai nėra išlikimo klausimas. 8)

Siūlau šioje temoje pasidalinti būtent išlikimo kritinėse situacijose (IKS) patirtimi ar žiniomis. Nes bet kokius daiktus galima pamesti ar jų neturėti, o žinios ir sugebėjimai - išlieka.

Pradžiai, kad nenuklystume su diskusijomis į lankas, keletas įvadinių sąlygų:
1. IKS metu nėra traumų ar akivaizdžių sveikatos sutrikimų. Priešingu atveju aktualiausia yra pirmoji medicininė pagalba. Kad ir pačiam sau.
2. IKS veiksmas vyksta ne Lietuvoje. Nes Lietuvoje nėra tokios vietovės, kurioje per pusdienį nepasiektum žmonių ir negalėtum pasinaudoti jų pagalba.
3. IKS veiksmas vyksta pliusinėje temperatūroje. Priešingu atveju visa išlikimo strategija susiveda į sąlygą - kaip galima ilgiau išlikti gyvam mirtinai nesušalus.

Pagrindinė IKS strategija - kuo greičiau surasti arba priklausomai nuo aplinkybių, kuo ilgiau išlaukti kitų žmonių pagalbos.

Ir būtent čia prasideda įdomiausi IKS dalykai. :)

Priklausomai nuo vietovės kurioje atsidūrėte, geriamu vandeniu galima nesirūpinti jei pagalba randasi/atvyks 3-5 dienų laikotarpyje. Tačiau reikia įvertinti ne tik organizmo pajėgumus, bet ir aplinkos temperatūra, nes kuo yra karščiau, tuo greičiau dehidratacija jus pribaigs. Pvz. vėsiame ore mirtina yra 25% dehidracija, o jeigu temperatūra viršija 30*C - prarasit sąmonę netekę skysčių vos 15% kūno svorio.

Panašiai yra ir su maistu. Priklausomai nuo organizmo būklės iki IKS, nuo aplinkos temperatūros ir nuo veiklos intensyvumo kritinėje situacijoje, be maisto žmogus gali išbūti 10-30 dienų. Išimtinais atvejais - iki dviejų mėnesių. Taigi ir be maisto galima nukeliauti pakankamai toli ar išlaukti pakankamai ilgai.

Tiek troškulys, tiek alkis yra bjaurus ir stipriai erzinantis bei dezorientuojantis jausmas, tad dažniausia IKS mirties priežastis yra ne mirtinas išsekimas, o mirtis dėl neapdairaus elgesio.

Jeigu kolegoms tai įdomu - pratęsiu.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Antroji sąlyga (veiksmas
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 0:56 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 12:51
Pranešimai: 1219
Miestas: Vilnius
Antroji sąlyga (veiksmas vyksta ne Lietuvoje), gerokai apkarbo galimų IKS istorijų diapazoną. Forumo bendruomenė gana nedidelė, vargu ar bus daug piliečių, kurie aktyviai keliauja užsienyje (tuo labiau "laukinėse" vietovėse, kurias pagalba pasiektų tik per kelias dienas). Tai daug asmeninių istorijų turbūt neišgirsim. Nors čia tik mano asmeninis pamąstymas apie tai.
O šiaip, IKS temos idėjai džiugiai pritariu. Dalijimasis žiniomis ir jų resursais - dalykas visada naudingas *taip*


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 2:12 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8968
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Katinas rašė:
Antroji sąlyga (veiksmas vyksta ne Lietuvoje), gerokai apkarbo galimų IKS istorijų diapazoną.


O kokia IKS gali būti Lietuvoje? :/

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: O kokia IKS
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 2:22 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-04-06- 12:51
Pranešimai: 1219
Miestas: Vilnius
_Vladas_ rašė:
O kokia IKS gali būti Lietuvoje? :/


Geras pastebėjimas *thumb*
Kita vertus, turint "talentą" nuotykių galima prisidaryt ir Lietuvoje :) Galėtų tada būt INKS (Išlikimas Nevisai Kritinėse Situacijose) pogrupis. :-D


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Katinas rašė: Kita vertus,
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 2:48 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 19:43
Pranešimai: 8968
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Katinas rašė:
Kita vertus, turint "talentą" nuotykių galima prisidaryt ir Lietuvoje :) Galėtų tada būt INKS (Išlikimas Nevisai Kritinėse Situacijose) pogrupis. :-D


O ką, tokių istorijų analizė būtų gera pamoka "kaip nereikia daryti". XD
Nes klaidingai pasielgus tikroje IKS, dažniausiai jau niekas nieko papasakoti negali... :(

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 6:00 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-10- 22:27
Pranešimai: 1225
Miestas: Vilnius
Aciu Vladui uz tema.
Pirmasis zingsnis butu pilna inventorizacija.
Drabuziu,daiktu,sveikatos,keliu metru aplinkos apie save.Zaizdos sutvarkomos,drabuziai paruosiami kad nekabintu krumu,saugotu nuo vabzdziu,saules,ibrezimu.
Reikia suprasti kad laikrodis paleistas ir taip gerai kaip yra sio momentu tiketina kad jau nebus o klaidos zudys.
Sekantis zingsnis butu numatyti ir paruosti is anksto nakvyne kol dar yra sviesu ir yra jegu.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Pirmiausia - nepanikuoti.
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 6:37 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-30- 15:33
Pranešimai: 1468
Miestas: Kaunas
Pirmiausia - nepanikuoti.
Manau, dar reikėtų susiorientuoti aplinkoje. Tai yra pasistengti nustatyti, kur esate. Čia daug kas priklauso nuo pradinės situacijos - ar pasiklydote pats, ar nukritote skrisdami lėktuvu, ar kažkas jus atvežė ir išmetė maiše ir t.t. Bet kuriuo atveju reikėtų nusistatyti pasaulio šalis ir nutarti į kuria pusę reikėtų eiti. Esant galimybei susirasti upę. Prie upės didesnė tikimybė sutikti žmonių, be to paupiu ar pačia upe lengviau keliauti, yra vandens.
Lietuvoje galima paklysti grybaujant didesniame miške, bet nepanikuojant ir nesukant ratų, daugiausia po 2-3 dienų vistiek išeisite į jo pakraštį :)

_________________
Kelią galima surasti arba nutiesti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Yra tam tikru algoritmu
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 7:32 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-10- 22:27
Pranešimai: 1225
Miestas: Vilnius
Yra tam tikru algoritmu skepijamu mums nuo vaikystes.
Pirmas kad butinai reikia kazkur eiti : )
Eiti kartais visiskai nebutina.
Surasti geresne vieta kur butu galima palaukti pagalbos - taip.
Butinai kazkur eiti - nebutina.
Aksioma kad upe kazkur teka ir salia upes gyvena zmones - ne aksioma .
Upe ar vandens telkinis yra ne tik pliusas bet turi daug ir minusu.
Didesnis dregnumas, didele traumu galimybe, bloga itaka zaizdu gyjimui, infekciju tikimybe ,vabzdziai.
Is esmes pagrindai yra tokie , kuo ilgesniam laikui islikti sveikam ir mobiliam.
O tam dalykui vengti infekciju , zarnino infekciju, persalimu,ligu paumejimu, traumu , vabzdiu ikandimu ,idreskimu .
Vel gi is tradiciniu klaidu ir yra kad zmones pradeda gerti vandeni is vandens saltiniu, valgyti uogas, upes ir juros moliuskus, zole ,lapus, zuvi be terminio apdirbimo ir apdorojimo.
Amba zarnynui.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Lietuvoje pilna neraliausių
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 8:08 
Atsijungęs
LPA narys

Užsiregistravo: 2010-09-13- 14:48
Pranešimai: 156
Miestas: Andrioniškis
Lietuvoje pilna neraliausių išgyvenimo gamtoje istorijų, pilnas Laisvės Kovų Archyvas. Tik reikia įvesti vienintėlę sąlygą-į civilizaciją eiti negalima.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Tema buvo uzduota
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 9:19 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-10- 22:27
Pranešimai: 1225
Miestas: Vilnius
Tema buvo uzduota

"Pradžiai, kad nenuklystume su diskusijomis į lankas, keltas įvadinių sąlygų:
1. IKS metu nėra traumų ar akivaizdžių sveikatos sutrikimų. Priešingu atveju aktualiausia yra pirmoji medicininė pagalba. Kad ir pačiam sau.
2. IKS veiksmas vyksta ne Lietuvoje. Nes Lietuvoje nėra tokios vietovės, kurioje per pusdienį nepasiektum žmonių ir negalėtum pasinaudoti jų pagalba.
3. IKS veiksmas vyksta pliusinėje temperatūroje. Priešingu atveju visa išlikimo strategija susiveda į sąlygą - kaip galima ilgiau išlikti gyvam mirtinai nesušalus."


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 10:42 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-18- 9:22
Pranešimai: 1355
Miestas: Vilnius
_Vladas_ rašė:
Katinas rašė:
Antroji sąlyga (veiksmas vyksta ne Lietuvoje), gerokai apkarbo galimų IKS istorijų diapazoną.

O kokia IKS gali būti Lietuvoje? :/

Dar ir kaip gali. Atsisėdai miške grybaudamas ant kelmelio, prisižnybai kiaušiukus, ir sėdi, kol tave kas suras :d
O jei rimtai, tai gali nesunkiai pakliūti į situaciją, kai bus apribotos judėjimo galimybės.

_________________
http://laidas.weebly.com/


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 10:45 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-30- 15:33
Pranešimai: 1468
Miestas: Kaunas
Jeigu žinai, kad tavęs ieškos ir svarbiausia - žinos kur ieškoti, tada kodėl gi ne, galima ir palaukti. Ypač, jei tai yra transporto priemonės (automobilio ar lėktuvo) avarija, kuri pati savaime palieka gerai matomas žymes ir galima pasinaudoti nuolaužomis padidinant gyvenimo patogumus belaukiant.
Bet laukimas vienoje vietoje gana sunkiai pakeliamas, o jei dar nežinai, ar tavęs ieško... Jau geriau eiti, vis koks nors judėjimas į priekį. Yra toks neblogas fantastinis apsakymas (Eric Frank Russell - Balsas tyriuose.) apie sudužusio erdvėlaivio keleivius, kurie avarine kapsule nusileido praktiškai neapgyvendintoje planetoje. Nežinodami ar juos ras, nutarė eiti iki artimiausio posto. Džiunglėse jie pamažu vienas po kito žuvo. Kapsulę paieško būrys rado po 10 dienų.

_________________
Kelią galima surasti arba nutiesti.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 10:48 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-18- 9:22
Pranešimai: 1355
Miestas: Vilnius
Būtinos išgyvenimo sąlygos tai :
1.Oras
2.Šiluma
3.Vanduo
4.Maistas
Tad tokiu eiliškumu ir reikia sudėlioti savo"dienotvarkę". O toliau jau visokios bakterijos, gyvūnai, kiti pavojai.

_________________
http://laidas.weebly.com/


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Jeigu rimtai ta tei temos
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 10:55 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-10- 22:27
Pranešimai: 1225
Miestas: Vilnius
Jeigu rimtai ta tei temos esme yra paprasti.
Dazniausiai karo arba lokaliu kariniu konfliktu metu pakankamai paruosti zmones su tam tikru minimumu daiktu patekdavo i IKS.
Nebuvo jokiu ziauriu klimato salygu ,nebuvo maisto trukumo, nebuvo rimtu susizeidimu ar traumu bet daugumos , vos ne 70 procentu jau nebuvo tarp gyvu maziau nei per 5 dienas.
O daugiau nei puses jau po 3 dienu.
Vladas apie tai izangoje ir paminejo.
Kodel jeigu zmogui negresia mirtis nuo alkio ir dehidratacijos jisai vis del to sugeba save nukankinti per 3-5 dienas.
Kaip jam pasisieka tai padaryti ?
Nuo pokario metu buvo aibe tyrimu, instrukciju ir kursu ta tematika.
Prarasti pvz lakuna vien del to kad jisai Karybu salos pliaze sugeba padvesti per 3 paras ir svaistytis pinigais ir resursais gelbejimo operacijomis veltui tai blogas sportas.
Is dalies tema apie tai : )


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2011-06-01- 11:02 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2010-04-28- 14:00
Pranešimai: 104
Miestas: Kaunas
O aš galvoju taip.
Pirmiausia reikia nusiraminti ( teisingai TerMind sako).
Iš praktikos (šiokia tokia patirtis orientavimosi sporte), galiu pasakyti, kad kai kraujas karštas ir norisi kuo greičiau, arba artėja audra, arba pasiklydai ir reikia priimti greitą sprendimą- blogai gaunasi. Labai svarbu nusiraminti.
Greitai priimami sprendimai tinka mieste, o gamtoj savas ritmas prie jo ir taikytis reikia, net kai svarbi kiekviena sekundė (kaip varžybų atveju), reikia sustoti ir nusiraminti- atšalti.

Turint kompasą ir žemėlapį pasiklysti gana sudėtinga, net ir be kompaso tikrai neprapulsi, gal tik greitis kažkiek kris, va be žemėlapio jau sudėtingiau, nes nežymi paklaida, pasirenkant kryptį, jus nuo tikslo gali atitolinti kelis kilometrus, o keli kilometrai gamtoje tai jau daug, nes patenki į nepažįstamą ir nematytą vietovę, o tada vėl prasideda panika.

Realiai rimčiau įklimpęs buvau tik vieną kartą, tada buvo tikimybė, kad naktį teks pratempti miške visiškai nepasirengus ir beveik neapsirengus (orentacininko sportinė apranga labai jau lengvutė).
Varžybos vyko Čekijoj (tada dar buvau gana žalias orentacininkas), vietovė labai raižyta, ištisai kalvos po 100m. ir tokio pačio gilumo rėvos- tankus miškas. Matomumas ir taip labai ribotas, o važybos buvo naktinės :) Varžybos nesisekė, darėsi pikta, norėjosi paspausti, ėmiau bėgti pusiau aklai (praktiškai bėgi azimutu kol maždaug jauti, kad nubėgai pakankamai, tada pagal vietovę susigaudai kur esi ir imi punktą), gaunasi labai greitai, bet nevisada labai tiklsiai ( o naktį raižytoj vietovėj, tankiam miške ir su nestebuklingu prožektorium galima ir prisižaisti)... Kelis punktus paėmiau su vėjeliu- sekėsi, pakilo azartas, sumažėjo atidumas...
Tada ir padariau klaidą, azimutą nusiėmiau proskynoje, bet nedirstelėjau viršun... Žioploka klaida :) Virš galvos buvo aukštos įtampos laidai, jie sukuria savo magnetinį lauką- kompasas rodo betkur, tik ne šiaurėn...
Kirtau į mišką ir paspaudžiau, kažkurioj vietoj stabtelėjau ir pasitikrinau kur esu, net nedirsteldamas į kompasą, turėjau tokį įprotį, begdamas azimutu, laikyti nykštį ant žemėlapio toje vietoje kur tikiuosi atsidurti. Pasirodė, kad viskas tvarkoj, nes bėgau loma tarp kalvų grandinių (lyg ir stiprus orientyras) ir nubėau toliau. Kai jau nusprendžiau, kad esu vietoj, niekaip nesugebėjau nustatyt savo buvimo taško. Tik tada ir pastebėjau, kad kompasas rodo visai ne ten kur tikėjausi, apie 2,5 kilometro nubėgau nežinoma kryptimi... Lyg ir nieko tokio, jeigu ne varžybos, ėmiau panikuoti (apie 10-15min paklaida, tai čia ne juokas). Šimtas metrų į vieną pusę, šimtas į kitą, bėgioju ir bandau susirast kokį labai ryškų orientyrą, kad susigaudyčiau kur esu- nesiseka. Pykstu, blaškausi, o naudos jokios. Praeina dar 20 min, pradedu galvot, kad varžybos baigtos (net turint galvoj 5 dienų įskaitą į dvidešimtuką nepapulsiu, tai ir dikvalifikacija nebegąsdina). Bandau atsiminti iš kurios pusės atbėgau, nesusigaudau (besiblaškydamas ir beieškodamas orientyrų susipainiojau).
Pagaliau ramiai apgalvoju ir įvertinu situacija, vertindamas apžiūriu aplinką, ir žemėlapį, padarau išvadą, kad aš už žemėlapio ribų- reikia grįžti į žemėlapį. Reikalas ne pats lengviausias, nes punktas turėjo būti žemėlapio kampe, taigi galiu būti tiek į šiaurę nuo žemėlapio ribų tiek į vakarus, judėdamas viena iš šių krypčių galiu taip ir negrįžti į žemėlapį, o judėti lygiagrečiai jam... Renkuosi pietryčius, su viltim, kad anksčiau ar vėliau į žemėlapį grįšiu (nors galiu ir nepataikyt, tenka vingiuot aplink kalvas, vien pagal kompasą suku orientuotis, azimutą matai, o išlaikyt jį sunku, lipdamas per kalvas ir griovas ilgai nempsi, o ir susižeisti labai lengva, todėl teka vinguriuot). Ramiai einu gal valandą, įveiktą atstumą suku vertinti, nes daug vinguriuoju, po truputį bet užtikrintai silpsta baterijos. Nepaskaičiuotos jos tokiam laikotarpiui. Be prožektoriaus net eiti nebūtų šansų jokių , labai tamsu, per apaugusias kalvas net dangus sukiai matosi, šviesos praktiškai jokios.
Pradedu galvot, kaip bus gėda, kai uždarinėdami trasą organizatoriai mane parves, jie paprastai po kontrolinio laiko (3-4 valandos) surenka punktus ir pašūkauja, taip surinkdami pasiklydusius nevykėlius...
Tada suprantu, kad jiems nėra jokio reikalo už žemėlapio ribų lakstyti ir labai gali būti, kad nieks manęs iki ryto ir neras...
Ar grįžau į žemėlapį aš nežinau, baterijos tiek nusilpo, kad šviesos nebepakanka aplinkai normaliai apžiūrėt, o su tiek šviesos kiek turiu aplink tik šešėlių žaismas. Darosi baisu ir pradedu galvot , kaip čia tą naktį reiks pratempt- šalta (kvaili tie jū kalnai, dieną kalvos viršui karšta- lomos apačioj šalta, naktį išvis sunku suprast). Panikuot jau nebepanikuoju, tiesiog pavargau.
Prasibraunu per kažkokius brūzgynus ir mane užpuola šuo (aš irgi buvau kiek nustebęs), nors šunis myliu, bet vos nepradėjau bėgt, labai jau netikėtai viskas gavosi. Tada šunį kažkas pakviečia ir aplinkui užsižiebia šviesos. Pasirodo, kiaurai apleistą gyvatvorę į kažkieno sodybos sodą įsirioglinau :) Žmogelis mokėjo rusiškai, baterijų davė, sėkmės palinkėjo (netyčia pataikiau į veinintelį vienkiemį 10 km spinduliu)...
Į žemėlapį buvau grįžęs ir jau vėl išėjęs...
Nors laukuose jau brėško, miške dar buvo labai tamsu. Nakvojau sovykloj palapinėj. Trenerė vos nenualpo iš baimės ir laimės.
Kai grįžau nuo starto buvo praėję 6 valandos...
Vieną merginą iš vokietijos rado, tik kitos dienos vakare, ji šiek tiek pasiklydo, o paskui supanikavus skubėjo ir nikstelėjo koją, paskui baterijos išsikrovė. Organizatorių ji negirdėjo, nors tie visą naktį ir dieną mišką šukavo...

Taip kad, mano galva, svarbu neskubėti ir nusiraminti, visa kita jau kaip nors. Karšta galva galima tik blogiau padaryt...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 267 pranešimai(ų) ]  Eiti į 1, 2, 3, 4, 5 ... 18  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007