Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2024-03-29- 14:33

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 224 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  Kitas
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 2014-02-26- 9:38 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-26- 15:53
Pranešimai: 2544
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Vincukas rašė:
O kaip jums toks parašas:
http://www.lrytas.lt/pramogos/uzsienio- ... w1_4fXFHMI
?
Čia irgi apie "atgal į gamtą"?

Čia ne apie gamtą, čia apie Žmogų.
Nesenai klausiau vieno psichologo paskaitos tema "All you need is love" :-) Pavadinimas banalus, bet turinys buvo gerokai įdomesnis :-) Apie maistą ten nieko nebuvo užsiminta, užtai įžvalgų apie kūdikius ir motinas (taip taip, gebėjimas kurt laimingus santykius prasideda kūdikystėje) labai naudingų pateikė. Tai iš esmės šita antraštė būtų labai teisinga pagal jį.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-26- 10:43 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-01- 10:54
Pranešimai: 736
Miestas: Vilnius
Vytukas rašė:
<...>
Yra natūralizmo forma, kai tu esi priverstas gyventi natūralioj ne tik gamtinėj, tačiau ir socialinėj aplinkoj, kai esi kaip ant delno, ir nesuvaidinsi nei Rembo, nei kieto bachūro. Kada tu turi vieną komplektą rūbų, šaukštą, savaime aišku mėgstamą peilį, dokumentus ir pokelį cigarečių su žiebtuvėliu(jei rūkai). Ir pasirodo, kad žmogui daugiau iš esmės nieko ir nereikia. Tada šiek tiek iš naujo pradedi vertinti materialines ir socialines vertybes. Viskas yra tikra, o tu esi vienas tarp daugelio tokių pačių. Tada gali objektyviai įvertint pats save, ir tampa viskas aišku ir paprasta. Ir nepaveiks tavęs jokios snikersų ar traškučių reklamos :D

Jokia naujiena, tam, kad žmogus išgyventų nenumiręs daug nereikia (jei toks tikslas). O visa kita yra manipuliatyvinė pseudo psichologija, kuri ir atsirado poto, kai žmonija atsivystė iki dabartinio lygio, su visomis savo blogybėmis ir gėrybėmis. Net akmens amžiuje žmonės vystėsi, kūrė, atradinėjo ir stengėsi gyventi geriau, saugiau ir efektyviau, ko pasekoje ir turim tokį išsivystymo lygį, koks yra. Priešingu atveju sėdėtume pasislėpę urve nuo meškino ... ir net neturėtume geležinio peilio :)
O reklamos veikia tik silpnuosius, neturinčius vienos iš esminių žmogaus savybių - analizės sugebėjimų ...

Vytukas rašė:
<...>
Ir pabaigai, vienas didžiausių pasaulio materialistų Albertas Enšteinas gyvenimo pabaigoje paklaustas, kokiu tikslu jis visą gyvenimą griaužė mokslus, atsakė : "Tam, kad suvokt kaip Dievas sukūrė pasaulį". Man šitie jo žodžiai padarė didelį įspūdį. :hi:

Ir kaip? Suvokė?

Vincukas rašė:
O kaip jums toks parašas:
http://www.lrytas.lt/pramogos/uzsienio- ... w1_4fXFHMI
?
Čia irgi apie "atgal į gamtą"?

Čia apie tai, kas yra ESMINIAI, baziniai laimės kriterijai, žmogui, atitinkamos visuomenės dalyviui, atitinkamai pasiekus (visiškai nereiškia, kad stogo virš galvos nereik). Pas australijos aborigenus bus visai kitokie kriterijai, lygiai tiek pat teisingi jų visuomenei.
Bendru atveju žmogų ir "draivina" (stimuliuoja, motyvuoja) būtent tie baziniai esminiai dalykai, kuriuos daugelis ignoruoja susikoncentravę į aukštesnius prioritetus .. skolų grąžinimas, "darbas už maistą", aplūžūsių savo automobilių remontas, įvaizdžio siekimas (kad ir per žymių daigtų kopijas), streso darbe malšinimas alkoholiu ir t.t. ir pan.
O iš tiesų, daugybę jėgos ir gyvenimo džiaugsmo suteikia artimi mylintys žmonės, seksas su jais (ne su visais, nes vaikai irgi myli), skanus maistas, na ir veikla leidžianti kaifuoti nuo to, ką darai :)
O kadangi daugelis šituo pasigirti negali, tai telieka jiems piršti per žiniasklaidą "psichologiją" apie tai, kaip reikia gyventi :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-26- 11:27 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-26- 15:53
Pranešimai: 2544
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kaip sakoma, psichologija dažniausiai intensyviai domisi žmonės, turintys psichologinių problemų :-) Ir iš tikro tai labai dažnai būna tiesa, gal tik atmetus tuos atvejus, kai žmogų domėtis verčia nevaldomas smalsumas.

Dėl Enšteino ir Dievo, tai jau senai šituos Enšteino žodžius religingi veikėjai išnaudoja kaip jiems patogiau. Nors pats Enšteinas, gali būt, nė iš tolo neturėjo galvoj to, ką dabar žmonės jo žodžiuose išskaito. Nes Enšteino minčių kažkada esu skaitęs labai daug ir galiu pasakyt, kad jis tikrai nebuvo religingas "tradicine" prasme.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-26- 11:55 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3312
Miestas: Kaunas
Vytukas rašė:
Na ir GADui - matau su Tikėjimu tavo santykiai yra įdomūs. Aš katalikas, tačiau gyvenime nesu ir net minčių neturiu blogai atsiliept nei apie Talmudą, nei apie Koraną, nei apie kitų tikėjimų raštus. Tai yra žmonių Šventos knygos, ir aš gerbiu jų Tikėjimą. Galų gale Dievas, ar Kūrėjas, yra vienas. Nekritikuoju tavęs, tiesiog perteikiu tau savo mintis. Ir pabaigai, vienas didžiausių pasaulio materialistų Albertas Enšteinas gyvenimo pabaigoje paklaustas, kokiu tikslu jis visą gyvenimą griaužė mokslus, atsakė : "Tam, kad suvokt kaip Dievas sukūrė pasaulį". Man šitie jo žodžiai padarė didelį įspūdį. :hi:


Paieškok forume diskusijų apie dievą ir religiją, ir gerai paskaityk, ką Loptar ir kai kurie kiti žmonės rašo.:) Tingiu kartotis, bet kol nėra įrodymų, dievas egzistuoja tik jūsų fantazijose ir haliucinacijose.

Dėl Alberto:
"It seems to me that the idea of a personal God is an anthropological concept which I cannot take seriously. I feel also not able to imagine some will or goal outside the human sphere. My views are near those of Spinoza: admiration for the beauty of and belief in the logical simplicity of the order which we can grasp humbly and only imperfectly. I believe that we have to content ourselves with our imperfect knowledge and understanding and treat values and moral obligations as a purely human problem—the most important of all human problems."

"But what makes me shudder is that the Catholic Church is silent. One doesn't need to be a prophet to say, 'The Catholic Church will pay for this silence...I do not say that the unspeakable crimes of the Church for 2,000 years had always the blessing of the Vatican, but it vaccinated its believers with the idea: We have the true God, and the Jews have crucified Him.' The Church sowed hate instead of love, though the ten commandments state: Thou shalt not kill" (August 1943). "With a few exceptions, the Roman Catholic Church has stressed the value of dogma and ritual, conveying the idea theirs is the only way to reach heaven. I don't need to go to Church to hear if I'm good or bad; my heart tells me this" (August 1943). "I don't like to implant in youth the Church's doctrine of a personal God, because that Church has behaved so inhumanly in the past 2,000 years... Consider the hate the Church manifested against the Jews and then against the Muslims, the Crusades with their crimes, the burning stakes of the inquisition, the tacit consent of Hitler's actions while the Jews and the Poles dug their own graves and were slaughtered. And Hitler is said to have been an altar boy!" (August 1943).

A. Einstein


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-27- 2:11 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-11-20- 1:19
Pranešimai: 205
Šalis: Lietuva
Miestas: Palanga
Pasakyk man, kaip tavo manymu tas įrodymas turėtų atrodyti, ir aš tau jį pateiksiu :E


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-27- 7:26 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-26- 15:53
Pranešimai: 2544
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Vytukas rašė:
Pasakyk man, kaip tavo manymu tas įrodymas turėtų atrodyti, ir aš tau jį pateiksiu :E

Taip, kaip visi kiti moksliniai įrodymai. Matai, esmė tame, kad Dievo sąvoka yra kuriama taip, kad iš esmės jos įrodyt būtų neįmanoma. Tikėjimas grindžiamas iškraipyta logika, kuri nepaklūsta moksliniams metodams, ir pagal kurią taip pat sėkmingai galima teigti, kad egzistuoja Senis Šaltis, elfai, vienaragiai ir sąžiningi politikai. Kad ir kokius "įrodymus" pateiktum, esu 100% tikras, kad juos bus galima taip pat sėkmingai pritaikyti Senio Šalčio ir elfų egzistavimui įrodyti — išbandyta daug kartų su daug religingų žmonių.
Tikintieji tiki Dievu tikrai ne dėl to, kad tam būtų kažkoks pagrindas, o tik todėl, kad jiems patinka ir norisi juo tikėti. Lygiai kaip vaikams patinka ir norisi tikėti Seniu Šalčiu. Ir tiek Seniu Šalčiu, tiek Dievu nustojama tikėti tą patį momentą, kai to vidinio poreikio tikėjimui nebelieka — nes išoriškai, objektyviai nėra jokių reiškinių, kurie bylotų apie Senio Šalčio arba Dievo egzistavimą. Dėl to ir sakoma, kad Dievas yra Žmogaus kūrinys.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-27- 9:36 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-06-24- 21:40
Pranešimai: 3312
Miestas: Kaunas
Vytukas rašė:
Pasakyk man, kaip tavo manymu tas įrodymas turėtų atrodyti, ir aš tau jį pateiksiu :E


Skamba fanatiškai :D Bėda ta, kad tu šališkas šiuo atveju ir tavo "įrodymai" būtų tokie kokius tu nori matyti, bet ne objektyvūs, kokie turėtų būti.;) Labai paprastas pavyzdys yra piligrimystės vietos a la Lurdas, - žiūrint objektyviai ir blaivia galva, ten yra paprasta ola kalne, geologinis darinys įdomus nebent speleologams; bet jei ten nuvažiavęs prasižiosi, kad turi hipotezę, jog ta mergelė matė haliucinacijas, nes valgė grūdus užkrėstus geltonuoju pelėsiu (aspergillus flavus), religiniai fanatikai tave minimum sužalos.:) Jie nepriima svarstymui kitokių hipotezių, jie turi tik tezę "ten buvo dievo apreiškimas" :D.


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-27- 16:05 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-01- 10:54
Pranešimai: 736
Miestas: Vilnius
Vytukas rašė:
Pasakyk man, kaip tavo manymu tas įrodymas turėtų atrodyti, ir aš tau jį pateiksiu :E

Na, kad neatrodytų, jog rašoma neatsakingai, siūlau pateikti bent kokį įrodymą ar bent jau teoriją, kuris(-i) nebus panašus(-i) į tarkim šituos (kurie iš esmės, netgi ne moksliniai):

1. Viskas turi priežastį. Priežasčių negali būti be galo daug. Turi būti pirminė priežastis. Na, tipo Dievas.
Galima pradetalizuoti panašiai į:
a) Bet koks daigtas (materija) visatoje turi savo atsiradimo priežastį už savo paties ribų. (Peilis atsiranda peiliadirbio dėka :) )
b) Kadangi visata susideda iš daigtų, kurie turi savo atsiradimo priežastį už savo paties ribų, visata taipogi turi savo atsiradimo priežastį už savo pačios ribų.
c) O kadangi visata yra materija, kuri egzistuoja laike ir erdvėje, kuri turi energiją, tai išeina, kad priežastis yra už šių kategorijų/savybių ribų.
d) Išeina, kad priežastis yra nemateriali, nėra apribota laiku ir erdve, ir neturinti energijos.
Nu tai ką? Dievas yra. Jis nematerialus, už erdvės ribų (visaesantis), už laiko ribų (amžinas), ir neturi energijos (visagalis).

2. Per sudėtingumą. Ant tiek viskas sudėtinga ir suderinta, kad atsitiktinumas neįmanomas.

Kiti "įrodymai" kaipo liudijimai, tobulumas, amžinumas, aukšciausiasis protas ir t.t. dar mažiau tikėtini ...

Apie kritiką visų man matytų "įrodymų" jau tingiu rašyt :)

Tai norint rimčiau tęsti diskusiją, norėtųs pamatyti rimtesnį tekstą ir iš oponento.


Na, ir apie tokius įrodymus, kaip prisegta, matyt nereikėtų šnekėti :)


Prikabinti failai:
biblijos_irodymai_001.jpg
biblijos_irodymai_001.jpg [ 69.62 KiB | Peržiūrėta 4139 kartus(ų) ]


Paskutinį kartą redagavo Loptar 2014-02-27- 16:21. Iš viso redaguota 1 kartą.
Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-27- 16:12 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10033
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
swerfot rašė:
Matai, esmė tame, kad Dievo sąvoka yra kuriama taip, kad iš esmės jos įrodyt būtų neįmanoma.

"Dievo" sąvoka neturi vieningo apibrėžimo. 8(
Tad prieš diskutuojant apie "dievą" pirmiausia reikėtų bent jau išsiaiškinti, kaip šią sąvoką traktuoja kiekvienas iš oponentų.
Antraip bus diskusija "vieni apie ratus, kiti apie batus". (c) ;)

Ir dar: tai jau būtų kita tema - apie požiūrį į "dievą". O diskusija apie tai neišvengiamai palies religiniais įsitikinimais grindžiamą tikėjimą. Bet apie politinius ir religinius įsitikinimus mūsų forumuose nediskutuojama.
Tad šios "dievo" temos geriau neplėtoti. Arba palikit ramybėje oponentų religinius įsitikinimus. Nes religinės nesantaikos mums čia tikrai nereikia. :(

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-27- 21:59 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-31- 23:18
Pranešimai: 3785
Šalis: LT
Miestas: Sostinė
Na nelygu kaip ta tema liečiama.
Kodėl gi tai ne tas pars požiūris į gyvenimą!?
Kodėl tai tabu šiame forume!?

_________________
Русский военный корабль, иди ****!


Paskutinį kartą redagavo pyfpafz 2014-02-28- 8:12. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-28- 0:04 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2013-11-20- 1:19
Pranešimai: 205
Šalis: Lietuva
Miestas: Palanga
Ištikrųjų būčiau linkęs sutikti su Vladu tiek, kiek ši mūsų įdomi ir jau virstanti produktyvia diskusija ko gero nelabai tinka mūsų forumui.
Vladai, atkreipk dėmesį į diskusijos dalyvių korektiškumą ir erudiciją. Malonu bendraut su protingais žmonėmis, diskusija šiuo atveju pozityvi.
Todėl siūlau : gal tikrai nutraukim šią diskusiją mūsų forume. Nors labai norisi atsakyt į superįdomius Loptaro teiginius. Davaitė chebra artimiausio susibėgimo metu indentifikuokimės ir pratęsime asmeniškai šitą nu žiauriai įdomią temą :)
Jei ką rimtai užkabino ir labai norisi tęsti - paieškokim kitos diskusijos formos, galim gmailais, skaipais, žodžiu siūlykit variantus.
Ir pabaigai vis dėl to :D - pasirauskit giliai giliai savyje, taip nuoširdžiai ir be išankstinio nusistatymo. Pamatysit, ten sėdi mažas nu nors biški tikintis Kūrėju žmogeliukas :D
Todėl ir vyksta šita mūsų diskusija ;) A ne?


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-28- 0:20 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-07-26- 15:53
Pranešimai: 2544
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Vytukas rašė:
Ištikrųjų būčiau linkęs sutikti su Vladu tiek, kiek ši mūsų įdomi ir jau virstanti produktyvia diskusija ko gero nelabai tinka mūsų forumui.
Vladai, atkreipk dėmesį į diskusijos dalyvių korektiškumą ir erudiciją. Malonu bendraut su protingais žmonėmis, diskusija šiuo atveju pozityvi.
Todėl siūlau : gal tikrai nutraukim šią diskusiją mūsų forume. Nors labai norisi atsakyt į superįdomius Loptaro teiginius. Davaitė chebra artimiausio susibėgimo metu indentifikuokimės ir pratęsime asmeniškai šitą nu žiauriai įdomią temą :)
Jei ką rimtai užkabino ir labai norisi tęsti - paieškokim kitos diskusijos formos, galim gmailais, skaipais, žodžiu siūlykit variantus.
Ir pabaigai vis dėl to :D - pasirauskit giliai giliai savyje, taip nuoširdžiai ir be išankstinio nusistatymo. Pamatysit, ten sėdi mažas nu nors biški tikintis Kūrėju žmogeliukas :D
Todėl ir vyksta šita mūsų diskusija ;) A ne?

Na jei pasakysi koks būtent yra tavo ryšys su religija, tada gal ir susidomės kažkas diskusijos pratęsimu kitais būdais ;-)
O labai, labai, labai giliai savyje pasirausus galima rasti tokių dalykų, kad ojojoj... :-D Kūrėjas tikrai ne pats įdomiausias ar labiausiai netikėtas radinys bus :-)


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-28- 0:22 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10033
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
pyfpafz rašė:
Na nelygu kaip ta tema liečiama.
Kodėl gi tai ne tas pars požiūris į gyvenimą!?
Kodėl tai tebu šiame forume!?

Labai jau lakoniškai čia surašei. XD
Ką turėjai minty rašydamas "tai"? :/
Nes jeigu replikavai į mano komentarą, bandysiu paaiškinti.
Esmė tame, kad dėl žmonių psicho-emocinių ypatybių kai kurios temos yra potencialiai konfliktiškos. Religija - viena iš jų. Įvairių sociumų komunikavimo praktika rodo, kad kaip bepaliestum šią temą, jos vystymas anksčiau ar vėliau kaip taisyklė sukelia konfliktą.

Požiūris į Dievą ar religiniai įsitikinimai be abejo įtakoja požiūrį į gyvenimą. Bet tai nėra tas pats. Todėl apie požiūrį į gyvenimą galima sėkmingai kalbėtis ir be teologinių-ateistinių ginčų. ;)

Temos nei apie Dieva, nei apie religijas mūsų forumuose nėra "tabu". Tačiau forumų taisyklės draudžia kurstyti religinę nesantaiką. O kaip jau minėjau, diskusija apie religinius įsitikinimus yra potencialus tokios nesantaikos židinys. Nes kai kalbama apie labai asmeniškus dalykus, mandagi akademinė diskusija gali labai lengvai pavirsti nemandagiu apsižodžiavimu. Su visomis iš to sekančiomis pasekmėmis.

Perfrazuojant seną posakį: "Nenori srėbti košės - neprisivirk" (c) :stumm:

Vytukas rašė:
Vladai, atkreipk dėmesį į diskusijos dalyvių korektiškumą ir erudiciją. Malonu bendraut su protingais žmonėmis, diskusija šiuo atveju pozityvi.

Pritariu. :ok:
Bet tai nepaneigia to, ką parašiau aukščiau.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-28- 8:21 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-01-31- 23:18
Pranešimai: 3785
Šalis: LT
Miestas: Sostinė
_Vladas_ rašė:
Temos nei apie Dieva, nei apie religijas mūsų forumuose nėra "tabu". Tačiau forumų taisyklės draudžia kurstyti religinę nesantaiką. O kaip jau minėjau, diskusija apie religinius įsitikinimus yra potencialus tokios nesantaikos židinys.


Peilis, iš principo, taip pat yra laaabai pavojingas įrankis, galima įsipjauti :)

_________________
Русский военный корабль, иди ****!


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2014-02-28- 8:42 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-30- 16:33
Pranešimai: 1520
Miestas: Kaunas
pyfpafz - nebūk trolis :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 224 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11 ... 15  Kitas

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 25 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007