Diskusijų forumai

O kodel jie sake asmenys o ne asmuo,kaip manai Mindaugai?

Tikėtina, kad jie sakė būtent "ašmuo", nes tai senesnė žodžio "ašmenys" forma ir dabar rečiau naudojama. O reikšmė vienoda.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Tai po savaitę trukusios diskusijos, kas buvo įrodyta? Kas "laimėjo"? Kas buvo pasiekta apart to, kad forumo naujokas gavo progą pasiginčyt?
Nes mano asmenine nuomone, tai šimtą ir vieną kartą buvo įrodyta, jog su mūsų vartojamais terminais ir jų apibrėžimais visas yra tvarkoje ir niekam problemų nekyla. Bet deja, mūsų naujokas vis dar pilnas noro ginčytis ir kažkam kažką įrodinėt. Spėju, kad diskusija pasibaigs tada, kai forume nebeliks nei vieno žmogaus, vis dar turinčio kantrybės "su pliku pešiotis".

Manau diskusijos apie terminus niekada nepasibaigs, nes tema nuolat vystosi, o esama lietuviška peilininkystės terminija nėra nei išsami, nei išgryninta, tad nuolat bus apie ką padiskutuoti.
Tiek, kad konstruktyvi diskusija galima tik tuomet, kai yra oponentų dialogas su argumentais. O jeigu oponento argumentai ne paneigiami kontr-argumentais, bet ignoruojami kartojant savo teiginius (oponento argumentuotai paneigtus) - tai jau ne diskusija, o priešgyniavimas. Toks ginčas nekonstruktyvus ir beprasmis.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Reiksme nera vienoda. Asmenys -daugiskaita . Asmenu buvo daugiau nei vienas, o pagal tavo interpretacija- vienas astrus krastas.Kazkada asmenimis buvo laikomos dvi puses, greiciausiai dvi plokstumos kurios dabar toj schemoj pavadintos asmenu nuolydziais. Del to sakyti, kas asmenys astrus krastas- maziausiai labai netikslu.

Ar perskaitei pagal mano pateiktas nuorodas kas parašyta Lietuvių kalbos žodyne?
Jeigu perskaitei ir nesutinki - aiškinkis su kalbininkais.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Gal galima apie ta sistema issamiau?

Galima.
Pradėkim nuo to, kad kiekvieną daiktą galima suskaidyti dalimis įvairaus detalumo lygiuose.
Peilio atveju bendriausias suskirstymas būtų į dvi dalis: geležtė ir rankena. Toks skirstymas akivaizdus ir visuotinai žinomas, todėl ir kaip bendrinių žodžių, ir kaip terminų "geležtė" ir "rankena" reikšmės visiems aiškios. O jeigu visiems viskas aišku - paliekam kaip yra.
Toliau kiekvieną dalį "geležtė" ir "rankena" galima suskirstyti bei apibūdinti smulkiau.
Pvz. geležtę sudaro tokie elementai/dalys, kaip: pentis, smaigalys, ašmenys, nuolydžiai. Priklausomai nuo geležtės geometrijos, tų dalių g.b. daugiau. Pvz. plokštumos, kulnas, padas/pėda, petukai, įduba pirštui, išpjova ir t.t. Šie žodžiai, kaip peilininkystės terminai jau gali turėti kitokią reikšmę nei bendrinė, nes tos dalys, ar bent kai kurios iš jų, nėra visuotinai žinomos. Taigi reikia arba rašyti konkretaus termino sąvokos apibrėžimą ir/arba parodyti peilio schemoje. Kadangi šis skirstymo lygis dar pakankamai akivaizdus ir ne peilininkams, tikslūs apibrėžimai nebuvo kuriami, o tik apsiribojom termino identifikavimu schemoje. Kol visiems viskas buvo aišku.
Toliau vėl gi, kiekvieną paminėtą dalį galima analizuoti dar smulkiau ir išskirti variacijas. Pvz. pentis g.b. tiesi ar lenkta, įgaubta ar nusklembta, plokščia ar užapvalinta, su įrantomis ar ašmenimis. Savo ruožtu pvz. penties ašmenys gali būti tikri (aštrūs) ir netikri (neaštrūs). Gilinantis į ašmenų sandarą atsiveria naujas lygmuo su naujais elementais. Jų nagrinėjimui jau reikalinga atitinkama specializuota kvalifikacija ir specialybinės žinios. O ten jau yra sava lietuviška terminologija. Pašaliniam žmogui, kuris nesidomi peilininkyste, šie ypatumai gali būti nežinomi (ar nereikšmingi) todėl jiems nereikalingas ir terminų apibrėžimas, o peilininkams skirtumai iš patirties žinomi ir terminų reikšmės pagal kontekstą (detalizavimo lygį bei specializaciją) akivaizdžios.
Todėl diskutuojam ir parenkam/kuriam tik tuos terminus, kurių arba dar nėra lietuvių kalboje (pvz. nuolydžių variacijų pavadinimai, nuo ko ši tema ir prasidėjo), arba yra keli skirtingi variantai ir reikia išsirinkti vieną. Tokį, kuris būtų termino sąvokai artimiausias savo žodžio/žodžių bendrine prasme, t.y. intuityviai suprantamas. Ir priimtinas peilininkų bendruomenei. Ar bent jau daugumai.
Žodžiu, peilininkų lietuviškos terminijos sudarymo sistema paremta aiškiausių/tinkamiausių lietuviškų žodžių ar žodžių junginių (t.y. terminų) parinkimu, o ne tiesioginiu terminų vertimu iš užsienio kalbos.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Tai ,kad kalbininkai cia mazai pades.Cia peilininkystes terminu zodynelis.As suprantu,kad jis pirmiausiai reikalingas peilininkam,kad galetu bendrauti ir aiskiai suprastu vienas kita,o ne sperstu kiekvienas sau pagal konteksta.Ar cia buvo nezinanciu kur peilio asmenys,pentis ar rankena?Aisku butu neblogai,kad visi peilininkai zinotu kur randasi tie dalykai bet vertetu ir zinoti kas yra briauna.Keistai atrodo,kai peilininkas pagrindine zodzio briauna reiksme laiko stalo krasta o asmenys asocijuojasi su astruma,bet kur ta astruma prasideda ar baigiasi neaisku.

Tu replikavai apie žodžio kilmę ir formas, o tai kalbininkų kompetencija. Su jais ir aiškinkis, kodėl žodyne nurodyta taip, o ne kitaip.


Taip, terminai būtent tam ir reikalingi, kad bendraudami peilininkai aiškiai suprastų vienas kitą. O kontekstas yra tas konkretus atvejis, detalizavimo lygis ar mastelis, kuriame terminai taikomi. Ir būtent kontekstas padeda visiems suprasti vienodai apie ką kalba. O jeigu nežinai konteksto - gali suprasti klaidingai arba iš vis nesuprasti apie ką kalba.


Buvo. Ir yra. Dėja.
Pasižiūrėk peilių aprašymus Gamintojų galerijoje ar kituose soc. tinkluose - visokių kuriozų pamatysi.


Bendra reikšmė visuotinai žinoma. Net žodynuose parašyta.
O jeigu turi minty ašmenų briauną, tai kam aktualu - žino ir kas tai yra, ir kaip atrodo. Ir ne teoriškai, o praktiškai. Ir apie sinonimą "pjaunanti/pjaunančioji briauna" žino. Ir net naudoja kai to reikia.


Skirtingos geometrijos geležtėse - skirtingai prasideda ir skirtingai baigiasi. Nes skirtingai suformuota ta aštruma būna. Pvz. tais atvejais, kai nuolydžiai nuo penties tiesiogiai sueina į pjaunančią briauną, visa geležtė yra aštruma, t.y. ašmenys. Ne veltui žodžiai "geležtė" ir "ašmenys" yra sinonimai. Atitinkamam kontekste. Ir beje, taip yra ir rusų, ir anglų kalbose.
Na, o jeigu konkrečiu atveju tau neaišku - klausk. Paaiškinsim. Tik man susidarė įspūdis, kad nedomina tavęs paaiškinimai.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Būtent. Ir man toks pat įspūdis susidarė. Vaidotas tiesiog nori pasiginčyt ir tiek, visiškai nesiklauso kas jam sakoma.

Kai visa gelezte yra -asmenys,tuo atveju asmenys turi tris briaunas? Iseitu,kad butu aiskiau,tai ka pavadinai asmenu briaunia siame kontekste-vadinti pjovimo briauna.Plius
,kiekvienas galastojas pridarys tokioj geleztej briaunu kiek nores.O mes iki siol neturim termino reiskiancio pjovimo briauna(linija).Cia ,aiskesnis,atsakymas i tavo ankstesni klausima,kai prasei pavyzdziu su asmenu briaunom:).Ir esme mano klausimo.Peilininkystes terminu zodyne isvertus cutting edge i asmenis buvo eliminuota galimybe aiskiai ir trumpai pasakyti kas yra pjovimo briauna(linija).Atitikmens anglisko pjaunanciai asmenu briaunai ( linijai) taip ir nepaminejai.

Kaip žirniai į sieną...

Čia kaip "Santa Barbara" jau dešimt temos puslapių Vaidotas bando išsiaiškinti kas yra ašmenys. Po to dar laukia tiesos paieškos kas yra pentis ir kiti terminai

_________________
Išminuotojai vaikšto lėtai, bet jų geriau nelenkti (;

Tu labai teisus,as uz tai,kad peilininkystes terminai butu aiskiai ,tiksliai apibrezti.Jei tau tai nesvarbu,neidomu ar per sunkiai suprantama-taves nieks nevercia visko skaityti .