Diskusijų forumai
https://www.knives.lt/diskusijos/

Medienos džiovinimas
https://www.knives.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=1&t=9213		 Puslapis 2 iš 2
Autorius:  Desantas [ 2022-11-03- 21:59 ]
Pranešimo tema:  Re: Medienos džiovinimas
Darius_D rašė:
Liofilizacija įdomi tuo, kad išdžiovinti galima greitai ir nepažeidžiant struktūros (bent jau braškės atveju).

O čia jau reikia skaityti mano antrą klausimą. Normaliai džiūdama traukiasi dėl to skilinėja bet tuo pačiu mažėja medienos poros ir turėtų didėti medienos stiprumas lyginant su žalia mediena, o liofilizacijos metu struktūra išlieka tokia pati kaip prieš džiovinimą tik be vandens.
Autorius:  _Vladas_ [ 2022-11-03- 23:48 ]
Pranešimo tema:  Re: Medienos džiovinimas
Desantas rašė:
Normaliai džiūdama traukiasi dėl to skilinėja bet tuo pačiu mažėja medienos poros ir turėtų didėti medienos stiprumas lyginant su žalia mediena, o liofilizacijos metu struktūra išlieka tokia pati kaip prieš džiovinimą tik be vandens.

Tikrai taip. O kadangi struktūra nepakinta, poros lieka atviros ir mediena vėl lengvai ir giliai absorbuos drėgmę kintant aplinkos drėgnumui ar juo labiau sušlapinus peilio rankeną, o džiūvant vyks jau įprastiniai struktūros bei tūrio pokyčiai. Taigi liofilizacijos efektas bus vienkartinis ir trumpalaikis. Nebent iš kart po liofilizacijos užsandarinti paviršines poras alyvavimu ar vaškavimu. Tik mechaninių medienos savybių tai nepagerins, kaip tai įvyksta džiovinant natūraliai.
Kame matau liofilizacijos racionalų pritaikymą, tai medienos paruošimas stabilizavimui: struktūra liks puri, poros plačios ir stabilizatorius įsigers lengviau, nei į džiovintą natūraliai ar kaitinant.
Autorius:  Desantas [ 2022-11-04- 9:17 ]
Pranešimo tema:  Re: Medienos džiovinimas
Darius_D rašė:
Liofilizacija įdomi tuo, kad išdžiovinti galima greitai ir nepažeidžiant struktūros (bent jau braškės atveju).

Ką tik atėjo tokia mintis, kad liofilizacija įdomi dar ir tuo, kad ten užšaldoma -80C (bent jau taip teko skaityti interneto platybėse).
Vanduo užšaldamas plečiasi ir jei neklystu plečiasi ne tik kol užšala bet ir toliau šaldant plečiasi. Ir va čia man kilo šiokių tokių abejonių apie "nepažeidžiant struktūros" Braškei tas nieko nereiškia o mediena greičiausiai bus suplėšyta į skaidulas.
Autorius:  Darius_D [ 2022-11-04- 10:17 ]
Pranešimo tema:  Re: Medienos džiovinimas
Tema verta, mažų mažiausiai, bakalaurinio darbo :-) Šiaip jau būtų įdomu tiesiog paimti ir įkišti į liofilizatorių gabalą medienos tiesiai iš miško. Gal kas turite pažįstamų, kurie tokį aparatą turi ir sutiktų atlikti bandymą?
Autorius:  formalumas [ 2022-11-04- 10:19 ]
Pranešimo tema:  Re: Medienos džiovinimas
Desantas rašė:
...Vanduo užšaldamas plečiasi ir jei neklystu plečiasi ne tik kol užšala bet ir toliau šaldant plečiasi. Ir va čia man kilo šiokių tokių abejonių apie "nepažeidžiant struktūros" Braškei tas nieko nereiškia o mediena greičiausiai bus suplėšyta į skaidulas.

Kaip visada, viskas truputį sudėtingiau :D . Vandens tankis didžiausias (tūris mažiausias) prie +4oC. Šaldant labiau, tūris didėja, bet kritiškumas yra tame, kad užšaldamas vanduo drastiškai išsiplečia ir jo savitoji masė sumažėja (atitinkamai tūris padidėja) virš 8% - nuo 999.8 kg/m3 (prie 0.01oC) iki 916.2 kg/m3 (prie 0.00oC). Tačiau šaldant toliau ledo savitoji masė didėja (ir tūris mažėja), kaip ir kitų kietų kūnų: https://www.engineeringtoolbox.com/ice-thermal-properties-d_576.html.
Organinėms struktūroms blogiausias yra lėtas užšalimas, kai ledo kristalai spėja užaugti ir suplėšo ląstelių sieneles. Tuo tarpu užšaldant staigiai, kristalai nespėja užaugti ir sienelių nepažeidžia. Bėda ta, kad kuo smulkesni kristalai, tuo sunkiau ir lėčiau vyksta sekantis liofilizacijos etapas - džiūvimas, kai pakėlus temperatūrą vakuume ledas išgarinamas apeinant skystą fazę (sublimacija). Reiškia gamintojai renkas kažkokį kompromisą, tačiau kokie nustatymai ir režimai naudojami parduodamuose aparatuose, tegali gamintojai pasakyt :/
Autorius:  _Vladas_ [ 2022-11-04- 12:53 ]
Pranešimo tema:  Re: Medienos džiovinimas
formalumas rašė:
Bėda ta, kad kuo smulkesni kristalai, tuo sunkiau ir lėčiau vyksta sekantis liofilizacijos etapas - džiūvimas, kai pakėlus temperatūrą vakuume ledas išgarinamas apeinant skystą fazę (sublimacija). Reiškia gamintojai renkas kažkokį kompromisą, tačiau kokie nustatymai ir režimai naudojami parduodamuose aparatuose, tegali gamintojai pasakyt :/

Aparatinių nustatymų nežinau, o naudojimo instrukcijoje gamintojai rekomenduoja didinti paviršiaus plotą (tūrio atžvilgiu). Arba kitaip sakant, supjaustyti kuo plonesnėmis riekelėmis, kad greičiau džiūtų. Stambiems ir vandeningiems produktams procesas g.b. vykdomas keliais ciklais.

Darius_D rašė:
Tema verta, mažų mažiausiai, bakalaurinio darbo :-) Šiaip jau būtų įdomu tiesiog paimti ir įkišti į liofilizatorių gabalą medienos tiesiai iš miško. Gal kas turite pažįstamų, kurie tokį aparatą turi ir sutiktų atlikti bandymą?

Tema turi mokslinį pagrindą, tad prieš eksperimentuojant verta susipažinti. Tada apmastyti. Ir tik po to daryti. Nebent yra nenumaldomas noras pirma daryti, o tik po to aiškintis. Tokiu atveju bandyk kreiptis pas Agnių Juknevičių. Tik nežinau, ar jis sutiks eksperimentuoti su mediena. ;)
PS: liofilizavimo įranga Lietuvoje prekiauja "T Optimus". Įrangos kaina (priklausomai nuo kameros talpos) - nuo 3.000 iki 15.000 Eur.
Puslapis 2 iš 2 Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/