Andrius D. rašė:
Ar galėjo interneto teorija sumaišyti galandimo kampą su kietumu?
Jei kieta teorija - tai galėjo
.
| Diskusijų forumai https://www.knives.lt/diskusijos/ |
|
| Ieskau kas gali pagaminti peili. https://www.knives.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=1&t=8030 |
Puslapis 7 iš 8 |
| Autorius: | Vincukas [ 2021-06-14- 16:22 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Andrius D. rašė: Ar galėjo interneto teorija sumaišyti galandimo kampą su kietumu? Jei kieta teorija - tai galėjo .
|
|
| Autorius: | _Vladas_ [ 2021-06-14- 17:40 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Linuks rašė: Panašiai ir aš Dainiui rašiau, bet žmogus remiasi tik sausa intrnetine teorija... Remiasi savo nuožiūra pasirinktais parametrais nesuprasdamas dalyko esmės, nes tiek galandimo kampų tyrimas, tiek AEB-L savybių studija nurodo ir pagrindžia prieštaravimus, apie kuriuos parašiau. Juk visi faktoriai tarpusavyje yra susiję, bet kai trūksta bazinių žinių apie pliene vykstančius procesus, sudėtinga aprėpti visumą ir teisingai interpretuoti vieno ar kito tyrimo rezultatus.  Grįžtant prie temos, t.y. Dainiaus užklausos, matau vienintelę realizavimo perspektyvą: užsakovui reikia paruošti norimo peilio tikslų brėžinį ir terminio apdirbimo (grūdinimo) schemą. Meistrui beliks tai realizuoti. O užsakovas gaus tai, ką užsakė.
|
|
| Autorius: | swerfot [ 2021-06-14- 17:44 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Andrius D. rašė: Ar galėjo interneto teorija sumaišyti galandimo kampą su kietumu? Matomai per daug greitai skaitė... Arba kaip sako mano mėgstama patarlė: "Teorijoje praktika ir teorija yra tas pats. Praktikoje — ne." |
|
| Autorius: | DainiusG [ 2021-06-14- 18:11 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
_Vladas_ rašė: DainiusG rašė: Kestukai, Desante, pataisykit kur nusisnekėjau, bet netrolinkit be reikalo. Pritariu @swerfot. Iš to ką parašei susidaro įspūdis kad nežinai/nesupranti elementarių dalykų. Tai ištaisyti gali tik pats, pasistudijuodamas pagrindus. O jeigu glaustai, tai plieno kietumas turi sąryši su plastiškumu, atsparumu korozijai ir kt. savybėmis. Didinant kietumą kitos savybės įprastai mažėja. Todėl kiekvienam plienui yra optimalus kietumo-plastiškumo balansas, kuris užtikrina maksimalų tiek geležtės, tiek ašmenų stiprumą. AEB-L plienui optimalus balansas yra 59-61 HRC ribose. Užgrūdinti kiečiau AEB-L galima (net iki 64 HRC), bet tuomet bus mažesnis plastiškumas, kas praktikoje pasireiškia plonai suvestų ašmenų trapumu. Ar tikrai to nori?  Toliau, rašai, kad naudosi kaip skalpelį, bet nurodai jog 87 mm geležtė maža ir norėtum didesnės. Ir kuo plonesnės. Tačiau realybė tokia, kad ilga ir plona geležtė bus lanksti ir kaip skalpelio tokio peilio nepanaudosi. Tad ar tikrai to nori? Be to, ašmenų užgalandimo kampas matuojamas ne Rokvelais (HRC), o laipsniais ir parenkamas pagal atliekamas funkcijas, atsižvelgiant į plieno, iš kurio pagaminta geležtė, savybes. Atsietai nuo viso to, mažas užgalandimo kampas nėra joks privalumas. O su aukštu kietumu (ir mažu plastiškumu) kokio pageidauji - tai bus nuolatinių problemų galandant šaltinis. Ar to tau reikia? Ir dabar pagalvok, ar pats būdamas meistru ir matydamas tiek prieštaravimų bei neaiškumų užsakovo pageidavimuose, norėtum apsiimti gaminti? Net nekalbant apie kainą.  Sveiki, @swerfot - kiek kainuoja rankų darbo peiliai , supratimą turiu. Tai būtų ne vienintelis mano peilis. Turiu M390, pas rusus perku S390 su 68HRC ir S90SV su 62-63 HRC, turiu Roselli Wootz UHC su 66 HRC, X12MF su 60HRC, paprastesnių plienų kaip AUS8 ir anglinių nevardinsiu. AEB-L užsimaniau ekstremalaus kraštutinumo, kaip jums atrodo. Kam man kažkoks vidutinis peilis mažai besiskiriantis nuo kitų masės, neįdomu, kiek gali jų vienodų ar panašių kaupti? Gal žiauriai klystu, bet man pasirodė, kad būtent AEB-L plienas yra tas kuris leis man tą kraštutinumą pasiekti. Maximali britva, skalperis, nežinau kaip maksimalų pjovimą apibūdinti. Bet tai nereiškia, kad aš juo barzdą skusiu ar operuosiu, todėl man 87mm geležtė mažoka, o kad geležtė bus lanksti koks trūkumas? Žinau, kad didinant kietumą kitos savybės įprastai mažėja. AEB-L su 64 HRC bus vis tiek plastiškesnis nei M390 su 61 HRC (informacija mano nuorodose pirmam laiške).Kodėl ironizuojat kad kampas rokvelais nematuojamas? Aš taip nesakiau. Sakiau tik, kad plonai užgaląsta geležtė turi būti kietai grūdinto plieno, kad galėtų pjauti. Jeigu pasirodžiau kaip beprotis, o bepročiams negaminat, nes bijote, kad už tokį rizikingą kūrinį turės pretenzijų ir nesumokės, tai kokią alternatyvą pasiūlytumėte - kokių savybių plieną maksimaliam pjovimui (metalo, medžio ir kaulų nepjaustysiu)? Dainius p.s. užsakymas dar galioja, kol nepasiūlėte nieko geriau, o tik stebėjotės |
|
| Autorius: | DainiusG [ 2021-06-14- 18:51 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
_Vladas_ rašė: matau vienintelę realizavimo perspektyvą: užsakovui reikia paruošti norimo peilio tikslų brėžinį ir terminio apdirbimo (grūdinimo) schemą. Meistrui beliks tai realizuoti. O užsakovas gaus tai, ką užsakė. Nesugebėsiu nei brėžinio nupiešti, nei terminį apdirbimą aprašyti  Bet užtat nepagrįstų pretenzijų nekelsiu. Pinigai į priekį, jei reikia.Dainius |
|
| Autorius: | Banginis [ 2021-06-14- 20:05 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Cituoti: Gal žiauriai klystu, bet man pasirodė, kad būtent AEB-L plienas yra tas kuris leis man tą kraštutinumą pasiekti. teko girdėti Vanadis10? |
|
| Autorius: | Desantas [ 2021-06-14- 20:19 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Vanadis 10 rūdijantis, norint egzotikos gal galima ZDP189 jį juk iki 67 hrc užgrūdina, žinoma tuomet jis būna trapus, bet gal prie norimų 64 hrc elgtūsi padoriai. |
|
| Autorius: | Kaelan [ 2021-06-14- 20:20 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Jei traukia plienai su dideliais HRC skaiciais gal geriau tiesiog nusipirkti kazka is cia: https://www.triplebhandmade.com/ |
|
| Autorius: | _Vladas_ [ 2021-06-14- 21:48 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Kaelan rašė: Jei traukia plienai su dideliais HRC skaiciais gal geriau tiesiog nusipirkti kazka is cia: https://www.triplebhandmade.com/ Geras pasiūlymas.  Ten ir užsisakyti galima. |
|
| Autorius: | DainiusG [ 2021-06-15- 1:38 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Kaelan rašė: Jei traukia plienai su dideliais HRC skaiciais gal geriau tiesiog nusipirkti kazka is cia: https://www.triplebhandmade.com/ Geruliai, bet visi Sold Out. Be to JAV PVM+muitas+išmuitinimas vos keli modeliai mažiau nei 1000 usd. Per daug. Tai niekas nesiims AEB-L 62-63 hrc (palieku rezervą atsparumui) plonai suvesto peilio, nurodytos formos gamybos? Ir taip skaudu kad esu priverstas LT negaminamus peilius Rusijoje pirkti, tai dar ir šitą tenai užsakyti? Ko bijote? Pigi žaliava, tik jūsų auksinių rankų darbas brangus, kodėl nepaeksperementavus? Pinigai į priekį. Gal net 2 identiškus peilius padarom besiskirianciu kietumu, pvz. 60 ir 63 HRC. Jeigu kietasis aptrupės, pergaląsiu ir elgsiuos ypač atsargiai. Jeigu luž per pusę, būsiu bent pažaidęs, patenkinęs kaprizą ir dar liks atsparesnis kitas peilis. Kietajam peiliui pigia rankeną, kad ne taip gaila būtų ir pigesnis eksperimentas. Iš kokios obels, kriaušės, vyšnios, lietuviško berželio, nežinau kas pigu, svarbu, kad natūralios medžiagos. Dainius |
|
| Autorius: | Linuks [ 2021-06-15- 7:10 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Dainiau, norėsi mokėti papildomus 150-200€ už tai, kad vietoje 20 geležčių termistas žais su tavo viena, tam kad išgauti kitokį kietumą? Ir vis dar nesupranti vieno dalyko: Fizikos apgauti neišeina. 'Stipraus' A-EBL geležtė tiesiog išsilankstys ten kur 'silpno' plieno geležtė išlužtų. Jeigu padaryti ploną geležtę - su ja galėsi pjauti tik minkštus produktus. Ir pjovimas toli gražu priklauso ne vien nuo geležtės storio... Jeigu naudosi push-cut -tada taip, bet jeigu bandysi kažką pjauti - tikrai ne. Realiame pasaulyje A-EBL trupa lygiai taip pat kaip kiti... Aš kažkada irgi buvau optimistas ir dariau plonai duvestus peilius iš a-ebl. Taip, grybus jie pjovė fantastiškai, bet kai išlūžo pusė geležtės bandant nupjauti lazdyno šakelę, supratau kaf taip daryto nėra gerai  Rašai kad turi peilį iš aus-8, reliai jokio skirtumo nuo a-ebl nepajusi... Kas dėl nenoro gaminti kažką tokio... tie kas dirba - turi užsakymų bent pusmečiui į priekį, dažniausiai iš jau nupirkto ir suruošto plieno. O čia kažkoks vienetinis užsakymas, su keistais ir abejotinais reikalavimais, nenuostabu kad niekas nepuola daryti... |
|
| Autorius: | DainiusG [ 2021-06-15- 10:43 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Ačiū už išsamesnį paaiškinimą. Gaila, kad kaip visad gyvenimiškos problemos gesina svajones arba jas išbrangina Nepjausiu tuo peiliu medžio. Pasakysiu pavyzdį: sykį iš medžioklės atsivežiau briedžio lūpas. Skusdamas kailį pasodinau visai 4 peilius AUS8 ir dar visokius x40Cr13 ar panašius, neatsimenu kuriuos konkrečiai. Pabandžiau skutimosi peiliukus, tai jie laikė ilgiau už bet kurį peilį, nors irgi pasodinau gal 2. Tiek to, palauksiu, kol atvažiuos S390 ir S90SV. Gal tų pjovimo kantrumo užteks. Jeigu ne, sugrįšiu su AEB-L kaprizais Kaprizai brangiau už pinigus Dainius |
|
| Autorius: | sadhu [ 2021-06-15- 18:01 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
is mano patirties apie plienus ir peilius medziokleje: RWL34 prie 63 HRC: + labai puikiai, agresyviai pjauna mesa, ir per kaulus perpjovus ar sonkaulius nupjovus (ne nu kapojus) toliau lieka labai gerai pjaunantis - Vos gaves zemiu isvis nustoja pjaut. isvada: visda salia jo turiu kita peili kuriuom padarau pirmus pjuvius per zemeta serna, elnia ar briedi. tam paprastai masinoj metosi fiskars ar mora peiliukas... kurio negaila AEB-L 60-61 HRC: +- viskas kaip rwl34, gal vos vos maziau agresyvus(cia gali but ir psichologinis momentas) bet uztai truputi maziau i zemes reaguoja. jeigu lygint juos tarpusavi nezinau kodel rwl brangesnis ELMAX +-60 HRC (Tomo grudinta, net nezinau kiek ten tiksliai, kas zino patislins): + Gaves zemiu nenustoja pjauti kaip rwl, basidaro toks "nebeagresyvus pjaunantis" bet ta busena islaiko tikrai pakankamai ilgai - Gal igudziu trukumas galandant bet ten kur tikrai reik pjauti jis niekada man net puse tiek "agresijos" neturi kaip rwl isvada: gali but kaip vienintelis peilis medzioklej. paprastai pora sernu ar viena elnia/briedi "atlaiko" DainiusG: tau jau daug kas sake, bet matau nesupratai. paaiskinsiu. plieno kietumas neturi nieko bendro su pjovimo savybem, per kietai uzgrudintas (daugiau nei rekomenduojama HRC) duoda plienui trapuma. pjaunant jis trupa. kur istrupa gaunasi tarpai kurie nebepjauna. asmenys pasidaro kaip pjuklo dantys(pjuklas ner labai blogai), kurie irgi greit istrupa ir peilis "sustoja". pergrudintas jis net galandant nuo prisilietimu trupa, plius gali luzti.. Musu peliadirbiai jau seniai ir teorijos ir praktikos keliais atrade kiek yra optimalus grudinimas, kad ir nebutu minkstas, ir netrupetu. skaicius is lubos sakydamas tikrai neisrasi dviracio. Apie lupos skutima... ja svilinti atvira ugnim reikia o ne komedijom uzsiimet , tiesa jeigu skutimas peiliu yra fetisas, tada atsiprasau, kiekvienas mes su savais "ciudais".
|
|
| Autorius: | Linuks [ 2021-06-15- 22:13 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
Sadhu, o tai vistik kaip m390? Ar dar nespėjai palyginti? |
|
| Autorius: | DainiusG [ 2021-06-16- 7:19 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Ieskau kas gali pagaminti peili. |
sadhu rašė: tau jau daug kas sake, bet matau nesupratai. paaiskinsiu. plieno kietumas neturi nieko bendro su pjovimo savybem, per kietai uzgrudintas (daugiau nei rekomenduojama HRC) duoda plienui trapuma. Nesupratai, kad skirtingi plienai trupa prie skirtingo kietumo. AEB-L prie aukšto kietumo išlieka elastingesnis už kitus plienus. Nebereikia kalbėti apie tai kas išdėstyta teorijoje. Norėjau praktikoje išmėginti savitą teorinę kombinaciją. Nesigaus tik todėl, kad meistrai užsiėmę ir dėl vienos geležtės su nestandartiniu grūdinimu nenori terliotis. sadhu rašė: Apie lupos skutima... ja svilinti atvira ugnim reikia o ne komedijom uzsiimet , Ar pats bandei? Turiu svilintuvą, bet nenoriu lupos keptos ant svilintuvo. Paprastai lupos kailis buna šlapias dėl šlapio briedžių medžioklės sezono, kailis itin tankus, deginsi labai ilgai, turėsi prilipusių anglių iš sudegusio kailio ir vis tiek iki galo nenusvilinsi. Todėl svilinu tik tai kas lieka po "barzdos skutimo". Dainius |
|
| Puslapis 7 iš 8 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|