Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2024-03-29- 15:47

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 40 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Loptar rašė: Kaip suprast
StandartinėParašytas: 2013-02-19- 15:58 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2013-02-11- 20:19
Pranešimai: 13
Miestas: Vilnius
Loptar rašė:
Kaip suprast "negalima" skirti?
Taigi aš ir rašau, jei yra noras, yra $, perki ką nori :) Viskas galima. Aš tikrai leidžiu :-B
Čia gi apie prasmingumą neina kalba. O kaifui, investiijai ir t.t., galima skirti kiek tik nori pinigų, čia jokių ribų nėr :)
Kalba gi ėjo dar apie tai, kad nekurios pinigų sumos yra per mažos, norimam rezultatui, o ne apie tai, kad nereik skirt pinigų :)


mes nesusikalbam :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Loptar rašė: loki rašė:
StandartinėParašytas: 2013-02-20- 1:03 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 21:51
Pranešimai: 1310
Miestas: Tauragė
Loptar rašė:
loki rašė:
Bozkurt rašė:
O gal susimetam iki 19 stuku ir žiūrim ar Kęstutis atkartos Ikoma per savaite ? : )

Įdomi mintis.. :-/ :)

Aš tą norėjau vakar pasiūlyt .. ale nedrysau :) Pagaminti už 19k turėtų pavykti (tiesa, žiūrint nuo kada laiką pradėt skaičiuot ir dar sutart, kas bus, jei neatkartos), tik vat ar parduoti už 19k pavyks? :)
Šeip jau sugebant daryti tokius peilius, seniai laikas būti vienam tarp žinomiausių peiliadirbių pasaulyje .. matyt vis tas lietuviškas kuklumas ... ne kitaip :)


xD prajuokinot vyrukai tikrai xD Meskitės - padarysiu. Tik gausit ir ant originalo susimesti, kad turėtumėt su kuo palyginti. Tik tokias nesąmones skaitant, pradeda atrodyti, kad jūs čia ne visi suprantant kas aplamai yra tie peiliai ir ką jūs čia iš vis veikiat. Kalbat apie užsienio peiliadirbius taip, lyg asmeniškai visus pažinotumėt ir nuo to labai blatni jaučiatės 8-) Kas jums ,,profams" čia atrodo tokio neįveikiamai sudėtingo šiame peilyje, kad reikia būti ,,vienu žymiausių pasaulio peiliadirbių", kad sugebėti tokį pagaminti? Kame čia tas sudėtingumas? Formos? Tokias padaryti nematau jokių problemų 8( Išfrezavimai? Nesuprantu kas čia per stebuklas? galima ir be cnc apsieiti, nėra jokių super sudėtingų linijų 8( O gal čia skylutes sugręžioti labai sunku atrodo? Ar varžtelius tokius gauti? Nelabai suvokiu apie ką kalba? Nu gal aš durnas - apšvieskit ;-) Ar čia jums viskas taip sudėtinga pasirodė dėl timasko :-/ Bet kad jo nusipirkti galima, tai kokios dar licenzijos ir prie ko? Tai apie ką tada kalbam? Apie brangius autorinius darbus, kurie turi savo kainą, nes kažkas dirbo, kūrė dizainą, projektavo, parinko šiuolaikiškas medžiagas ir už tai nori pasiimti kainą, o ne už tai ką pagamino meistrai dirbtuvėse ir sudėtingos staklės, kurios su autoryste ir gaminio kaina neturi nieko bendra. Kada jūs pagaliau suprasit, kad su gerom staklėm vienodus arba daugmaž vienodus peilius kepti yra labai lengva ir greita. Meistrystė ateina tik per autorinius darbus, per masinės produkcijos gamybą ateina tik šaltkalvio kvalifikacija.
P.S. labai atsiprašau, jei eilinį kartą atsiras įsižeidusių, jei kažkokie mano išsakyti žodžiai neatitiks kalbininkų reikalavimų ir bus išversti, kaip kam patogiau... pasakiau tai ką norėjau ir manau visi supranta ką. Bet jau darosi juokinga nuo kai kurių išvedžiojimų ir bandymų kažkaip antraip viską išversti. Tokia nesuvokiama logika vadovaujantis, reikia suprasti, kad visų sričių meistrystės elitas, tai Kinija. Juk jie gali nukopijuoti viską, o kokybė priklauso tik nuo kainos.

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2013-02-20- 2:54 
Atsijungęs
LPA narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2010-01-04- 12:31
Pranešimai: 284
Miestas: Marijampolė
http://forum.guns.ru/forummessage/189/849736-32.html maždaug nuo vidurio puslapio ir dar keli puslapiai į priekį. "Timasko" kaina čia nekosminė.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Kestutis ply rašė: Apie
StandartinėParašytas: 2013-02-20- 3:56 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10033
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Apie brangius autorinius darbus, kurie turi savo kainą, nes kažkas dirbo, kūrė dizainą, projektavo, parinko šiuolaikiškas medžiagas ir už tai nori pasiimti kainą, o ne už tai ką pagamino meistrai dirbtuvėse ir sudėtingos staklės, kurios su autoryste ir gaminio kaina neturi nieko bendra. Kada jūs pagaliau suprasit, kad su gerom staklėm vienodus arba daugmaž vienodus peilius kepti yra labai lengva ir greita. Meistrystė ateina tik per autorinius darbus, per masinės produkcijos gamybą ateina tik šaltkalvio kvalifikacija.


Nelabai supratau tavo mintį dėl staklių naudojimo? Ar nori pasakyti, kad jeigu peilis buvo gaminamas su staklių pagalba, tai jis jau negali būti nei autorinis darbas, nei brangus, nors kaip pats sakai Meistras dirbo, kūrė dizainą, projektavo, parinko medžiagas etc? :/

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2013-02-20- 9:37 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2012-03-01- 10:54
Pranešimai: 736
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Kas jums ,,profams" čia atrodo tokio neįveikiamai sudėtingo šiame peilyje, kad reikia būti ,,vienu žymiausių pasaulio peiliadirbių", kad sugebėti tokį pagaminti? Kame čia tas sudėtingumas? Formos? Tokias padaryti nematau jokių problemų 8( Išfrezavimai? Nesuprantu kas čia per stebuklas? galima ir be cnc apsieiti, nėra jokių super sudėtingų linijų 8( O gal čia skylutes sugręžioti labai sunku atrodo? Ar varžtelius tokius gauti? Nelabai suvokiu apie ką kalba? Nu gal aš durnas - apšvieskit ;-)

Nieko sudėtingo. Gaila mūsų rinkoje to patvirtinimo nelabai yra :)
Apskritai, gamybos procese retai būna kas nors sudėtinga. Paprastai arba kvalifikacijos trūksta, arba reikiamo įrankio, arba ir to ir to.


Kestutis ply rašė:
Ar čia jums viskas taip sudėtinga pasirodė dėl timasko :-/ Bet kad jo nusipirkti galima, tai kokios dar licenzijos ir prie ko? Tai apie ką tada kalbam?

Dėl timasco nieko sudėtingo nėr. Arba pasidarai savo su norimu piešiniu (pagal licenciją), arba perki gatavą. Jei perki gatavą, tai gauni koks yra parduodamas, o ne kokį nori pagal savo idėją.

Kestutis ply rašė:
Apie brangius autorinius darbus, kurie turi savo kainą, nes kažkas dirbo, kūrė dizainą, projektavo, parinko šiuolaikiškas medžiagas ir už tai nori pasiimti kainą, o ne už tai ką pagamino meistrai dirbtuvėse ir sudėtingos staklės, kurios su autoryste ir gaminio kaina neturi nieko bendra. Kada jūs pagaliau suprasit, kad su gerom staklėm vienodus arba daugmaž vienodus peilius kepti yra labai lengva ir greita.

Kaina čia ne prie ko. Kainą imk kokią nori, už kurią nupirks, kai pardavinėsi daigtą.
Man nėra jokio skirtumo ar sudetingą formą ar 3D darysi rankom, ar su CNC, rankom ilgiau sugaiši ir tiek, jei dar padarysi tiek tiksliai kiek su staklėm. O "kepti" taipogi problemos nėr, kiniečiai laisvai kepa ir visai papigiai :)
Didelės kainos dažnai būna jau kaip Meistro vardo ir/ar kolekcijinio ekskliuzyvo įvertinimas.
Čia yra kas nors "sudėtingo"?
O čia?

Kestutis ply rašė:
Meistrystė ateina tik per autorinius darbus, per masinės produkcijos gamybą ateina tik šaltkalvio kvalifikacija.

Prie ko čia masinė produkcija?

Visa esmė, kad Malevičiaus kvadratą nupiešt jokios problemos nėra ir nebuvo ;) Ypač kai jau jis egzistuoja ...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Meistrai sugeba gaminti
StandartinėParašytas: 2013-02-20- 11:25 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-12-10- 23:27
Pranešimai: 1210
Miestas: Vilnius
Meistrai sugeba gaminti užbaigtus ir kokybiskai pagamintus daiktus.
Sleivus , kreivus ir neuzbaigtus tikrai galetu pagaminti likusi dauguma kaip Kinijoje taip ir Lietuvoje.
Jeigu paėmus daiktą i rankas visos gamybos nesąmones ir neuzbaigtumai nelenda i akys tai jau puse velnio o jeigu jų tesiog apstu tai ar gi tai Meistras švelniai tariant.


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: _Vladas_ rašė: Nelabai
StandartinėParašytas: 2013-02-20- 22:24 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 21:51
Pranešimai: 1310
Miestas: Tauragė
_Vladas_ rašė:

Nelabai supratau tavo mintį dėl staklių naudojimo? Ar nori pasakyti, kad jeigu peilis buvo gaminamas su staklių pagalba, tai jis jau negali būti nei autorinis darbas, nei brangus, nors kaip pats sakai Meistras dirbo, kūrė dizainą, projektavo, parinko medžiagas etc? :/

Ne Vladai, ne tai norėjau pasakyti. Jei meistras kuria peilį, piešia eskizus, braižo brėžinius, kuria dizainą, parenka medžiagas, gamina peilį (net nebūtinai pats), dekoruoja įvairiausiom galimom technikom ir t.t., tai toks peilis yra autorinis darbas. Ir visiškai nėra jokio skirtumo, ar tai vienetinis egzempliorius, ar nedidelė serija, ar prototipas serijinei - masinei gamybai. Tačiau, jei tas pats peilis patenka į dirbtuves ir pradedamas tiražuoti (tai aš vadinu kepimu) tai jau nebe autorinis darbas, o gamyba. Ir visiškai nesvarbu ar autorius tą daro pats, ar samdyti jo šaltkalviai, ar kiniečiai. Aš visiškai nematau jokio skirtumo tarp tokio tiražavimo ir tarp daugybės peiliadirbių, kurie ima vieną ,,teisingą" peilio prototipą ( ne retai net ne savo paties sukurtą) ir gamina serijom vienas į kitą panašius peilius, tik minimaliai kartas nuo karto pakeisdami, gabaritus ar vieną kitą, gamybai didelės įtakos neturinčią detalę. Jei nuo bazinio modelio nukrypstama pusę centimetro į vieną ar kitą pusę, aš asmeniškai to nelaikau naujo modelio sukūrimu, o tik nežymia modifikacija. Taip pat nelaikau tokio gamintojo meistru kuris eilę metų ,,kepa" kelis tokius bazinius modelius su nežymiom modifikacijom ir maišo juos atsitiktine eilės tvarka, taip sukurdamas iliuziją, kad gamina vis kažką naujo.
Kas liečia stakles, tai galiu pakankamai objektyviai palyginti gamybą be jokių specializuotų įrengimų ir gamybą su savadarbiais mažo tikslumo įrengimais, panaudojant nekokybiškus abrazyvus, bei tuos pačius įrengimus ir naudojant, tai ką naudoja nemaža dalis peiliadirbių (kalbant apie abrazyvus: cubitron, ir trizact). Taigi esmė tokia: įsivaizduokim peiliadirbį kuris turi pakankamai sugebėjimų sukurti pasaulinio lygio autorinius peilius etc.: Chris Reeve. Taigi sukuria žmogus tokį peilio modelį kurį pavadina ,,sebenza" :) Ir atlikę rinkos analizę nustatykim, jog tokį peilį reikėtų pagaminti ir parduoti už 1500 Lt., tuomet bus ir paklausa ir verslas klestės ir kokybiškai pagaminti bus įmanoma. O dabar duokim jam į rankas pora dildžių, kampinį šlifuoklį ir švitrinio popieriaus, kaip manot, kaip atrodys tokia sebenza? Kada ateis ta riba, kad įvertinus gamybos kaštus peilis jau kainuos tą aukso vidurį? Manau vaizdas tikrai bus labai liūdnas. Tai ar jau galima bus sakyti, kad tas žmogus joks ne meistras ir peilis tikras š... ?
Kaip jau minėjau bandžiau peilius daryti ir taip ir su savadarbėm staklėm pats susiklijavęs juostas iš senukų ir tik visai neseniai pradėjau naudoti cubitroną ir trizactą. Skirtumas tikrai yra stulbinantis. O ką galima padaryti su geru, tiksliu šlifuokliu? O jei dar prisikonstravus reguliuojamus laikiklius su kuriais tik sureguliuoji norimus nuolydžius ir belieka stumdyti pirmyn atgal geležtę, bei keisti juostas... Man tikrai neatrodo, kad tam reikia daug meistriškumo ir kame jis išvis turi būti tokioj situacijoj nelabai suvokiu. Tai visas meistriškumas slypi tame, kokius sugebi susikonstruoti sau pagalbinius įrengimus, ar tame kokius juos sugebi nusipirkti? Net neįsivaizduoju kokie gali būti nedadarymai ir neišlaižymai dirbant su cnc staklėm? Ten tikras meistriškumas tikriausiai pasireiškia tuo, kaip moki jas suprogramuoti? Nu niekaip neįrodysit, kad meistriškumas yra tai iki kokio lygio moki padaryti išbaigtą - nekreivą peilį :)

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2013-02-20- 23:00 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 2013-02-11- 20:19
Pranešimai: 13
Miestas: Vilnius
Kolegos, nesipeškit. aš jau apsikalbėjau dėl peilio gamybos su vienu nebijančiu rizikuoti. gaminsim (lenktinuką). pradžia bus tokia: ieškosiu man patinkančios formos lenktinuko, kurį naudosim kaip šabloną. dėl dekoracijų irgi kilo sprendimų. užtruks nemažai laiko, bet eigą viešinsim
kalba apie šitą: http://www.ablogtowatch.com/van-barnett ... ine-knife/

Tomai (GIKO), vis dar laukiu atsakymo e-mail apie temoje paminėtą pirmą peilį :)


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2013-02-20- 23:14 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 10033
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Kestutis ply rašė:
Nu niekaip neįrodysit, kad meistriškumas yra tai iki kokio lygio moki padaryti išbaigtą - nekreivą peilį :)


Nieko niekam nenoriu įrodinėt. Supratimas ateina su patirtim.
Savo nuomonę parašiau čia.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
StandartinėParašytas: 2013-02-21- 0:38 
Atsijungęs
Peiliadirbys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2011-08-10- 21:51
Pranešimai: 1310
Miestas: Tauragė
_Vladas_ rašė:
Kestutis ply rašė:
Nu niekaip neįrodysit, kad meistriškumas yra tai iki kokio lygio moki padaryti išbaigtą - nekreivą peilį :)


Nieko niekam nenoriu įrodinėt. Supratimas ateina su patirtim.
Savo nuomonę parašiau čia.

Supratau Vladai, bet paskutinis sakinys ir nebuvo skirtas tau ;-) Man nereikia nieko įrodinėti, bet jei jau bandoma prikišti kreivas formas ir neišbaigtumą, tai ir stengiuosi paaiškinti, kaip aš viską suprantu. Mano supratimas apie meistrystę kiek kitoks. Galima sugebėti tik meistriškai poliruoti plieną, galima sugebėti tik meistriškai piešti eskizus, galima sugebėti tik meistriškai galąsti arba tik meistriškai daryti rankenas, termoapdirbimą, graviūras, bet galima sugebėti ir meistriškus peilius gaminti ir tam ne būtinai turi dirbti vienas žmogus. Gali ir keletas meistrų kurti galutinį produktą, bet jei tai sugeba padaryti ir vienas žmogus, tai tokį sakyčiau jau galima laikyti Meistru peiliadirbiu :) O tokiu tapti deja yra tik vienas kelias - visus procesus mokytis atlikti pačiam. Jei žmogus gabus ir užsispyręs, tai anksčiau ar vėliau išmoks. Bet jei išmoksta tik vieną operaciją ir ant jos užsiciklina, tai jau ir bus tik arba poliruotojas arba termistas, arba šlifuotojas ar k.t., Bet kiek žinau, tai specialybės kurios dar ir kategorijas turi, manau jos ir parodo meistriškumo lygį.

_________________
www.kalviodarbai.lt


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 40 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2, 3

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 22 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
cron
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007