_Vladas_ rašė:
Kol kas temoje turim dvi nuomones (preziumuojant kad kalbam apie išbaigtus peilius.
1. Peiliadirbys yra tas, kas iš atskirų dalių padaro/gamina peilius. Geležtes pačiam gamintis neprivaloma, nes tradiciškai jas gamindavo (ir dabar gamina) kiti.
2. Peiliadirbys yra tik tas, kas pats pasigamina geležtes ir iš jų gamina peilius.
Antruoju atveju vis dar lieka neaišku (kol kas niekas argumentuotai nepaaiškino) kodėl dabar peiliadirbys privalo geležtes pasigaminti pats?
Manau, 1 apibrėžimas yra netikslus, nes antruoju sakiniu iš "peiliadirbio" apibrėžimo eleminuojamas peiliakalys (jeigu aš teisingai supratau tą "kiti"). Vadovaujantis tuo pačiu principu, reikėtų eliminuoti ir rankenos darytoją, nes ir jis peilio nepagamina, o tik rankeną. Gal reikėtų apibrėžimą papildyti: " Peiliadirbys yra tas, kas iš atskirų dalių padaro/gamina peilius. Geležtes pačiam gamintis neprivaloma, nes tradiciškai jas gamindavo (ir dabar gamina) kiti. Rankenas pačiam gamintis neprivaloma, nes tradiciškai jas gamindavo (ir dabar gamina) kiti"?
Mano galva, prastas apibrėžimas - kažkokia sviestuota košė.
Tai kas lieka? O lieka štai kas - vadovaujantis tokia logika, galima vienintelė išvada: peilidirbys - tik tas, kas sujungia dvi esmines dalis į (kaip sako vienas banginių mąstytojas) vienį, arba - išbaigtą peilį.
Bet man tokia logika ir tokia išvada nepatinka, nes kas tuomet tie, kas gamina geležtes ir rankenas?
Aš nelabai suprantu, kodėl Vladas nori geležtės kalėją vadinti peiliakaliu, bet ne peiliadirbiu. Kur čia paslėpta mintis? Kad geležtė be rankenos - ne peilis? Bet rankena be geležtės irgi - ne peilis. Tai kaip vadinti - rankenadirbiu, aprengėju? O kaip vadinti tą, kuris sujungia rankeną ir geležtę - jungikliu? Aš nelabai suprantu, kodėl Vladas nori susiaurinti žmogaus kalančio geležtę apibrėžimą iki peiliakalio ir nenori jo vadinti platesnę reikšmę turinčiu daiktavardžiu - peiliadirbiu.
Juk peiliakalystė yra sudėtinė peiliadirbystės dalis.
Kad jis peiliadirbys, pabandysiu pagrįsti dar ir kitais argumentais.
Net ir viena geležtė jau atlieka pagrindinę peilio funkciją - pjauti. Taip, trūksta išbaigtos rankenos - nepatogu ir negražu, Bet pjauti tai galim! Paleolite tai taip ir darydavo! Liudytojų neišliko, bet archeologai tai patvirtina. Dabartiniu metu - madinga pjauti, laikant už rankenos, Bet va, "Fini Cutlery" bando įdiegti mažos rankenos madą. Gal dar vėliau, paaiškės, kad patogiausia šefams dirbti iš vis be rankenos. Kas tada?
OK, kaip ten bebūtų ateity, pvz. dabar, wiki peiliadirbystę sieja pirmiausia su geležtės gamyba :
https://en.wikipedia.org/wiki/Knife_makingNa, gal egzistuoja koks nors kalbinis skirtumas, kurio aš čia greitai nepamačiau?
Galbūt, bet yra ir daugiau argumentų.
Mano galva, tas kas gamina geležtę - pats tikriausias peiliadirbys, nes jis pagamina pagrindinę peilio dalį, kuri vėliau yra meistrų tobulinama parenkant ir pritaisant rankeną.
Žinau (ir pateikiu) dar ir tokį pavyzdį. Kaldamas ar pjaudamas fultang geležtę - peiliakalys / peiliapjovys pagamina daiktą, turintį visus peilio požymius (geležtę ir rankeną) ir atliekantį pagrindinę peilio funkciją - pjauti (laikant už rankenos). Kriaunų uždėjimas - tik jau pagaminto peilio tobulinimas ir stiliuko sukūrimas.
Priešingų pavyzdžių - kai gaminant rankeną pagaminama ir geležtė, aš nežinau.
Bet gal ir yra. Bet tik (su sąlyga), kad rankena kalama, ar pjaunama iš plieno. Kitaip tariant - tas pats fultang, tik iš kitos pusės. Vat, įdomu, ar fultangai pradedami gaminti nuo rankenos?
Ir antras įdomumas - kas gamina fultangus (t.y. gatavus peilius)? Ogi taip vadinami peiliakaliai / peiliapjoviai, o dar tiksliau - geležčiakaliai / geležčiapjoviai !
O svaidomieji peiliai? Ar šitam peiliui nėra peiliadirbio? Argi jo nieks nepadirbino? O gal jis ne peilis?
Suprantu, kad bus nuomonių, kad "mol", čia išskirtiniai peiliai (fultangai ir svaidomieji, gal dar kokie?) ir negalima "daryti toli siekiančių išvadų". Na bet jie yra, ir reikėtų "peiliadirbį" taip apibrėžti, kad į dirbybą pateiktų ir šie peiliai. Jeigu įmanoma.
Na, turbūt, nieks nesiginčys, kad peilį (įprastai) sudaro dvi svarbios dalys: geležtė ir rankena.
Manau sumaištis (kai kuriose galvose) vis dėl to kyla dėl to, kad konkuruoja 2 tiesos: 1) peilyje geležtė yra svarbesnė dalis nei rankena (nes būtent ji pjauna), bet 2) peilis dažniausiai pagaminamas / suformuojamas, darant rankeną.
Mano galva,
tie, kurie gamina šias dalis, turėdami tikslą, kad jos pavirstų peiliu ir yra peiliadirbiai. Siekiant ramybės (artėjant savaitgaliui), galima prie peiliadirbių priskirti ir jungiklį (tuo labiau, kad paprastai juo būna vienas iš anų dviejų).
Štai tokį apibrėžimą siūlau aš:
Peiliadirbys yra:
- tas, kas gamina peilių geležtes;
- tas, kas gamina rankenas peiliams;
- tas, kas jungdamas atskiras peilio dalis, padaro/pagamina peilius.
Vladai, o kituose forumuose panašios diskusijos vyko? Kas nugalėjo?