Diskusijų forumai

Savo kuopoje, su kolegomis pasidalinau mintimis, jog reikėtų mums turėti lietuviškus kariškus peilius iškart atsirado pritariančių žmonių.
Noriu pradėti iniciatyva - sukurti, pagaminti lietuvišką karišką peilį kariams.
Vadovybė šį projektą, pažadėjo paskleisti plačiau po kariuomenę

Pradžiai reikia suprojektuoti patį modelį, prašau visų pagalbos ir patarimų

Geležtė:
Nerūdijanti, tvirta, su galimybe pasigalasti lauko salygomis, pagrindinės funkcijos, kaip peilio ir įrankio, tik po to kaip ginklo
Rankena - atspari dėvėjimuisi
Dėklas - kydex, su galimybe tvirtinti prie amunicinės liemenės arba diržo
Lietuvos kariuomenės simbolika

O koks peilio biudžetas? Nes nuo to tiesiogiai priklauso kokios gali būti panaudotos medžiagos ir kokia gamybos technologija.

Kas dėl dizaino, tai jau yra sukurtų daug sėkmingų bei praktiškai išbandytų modelių. "Išradinėti dviratį" kažin ar verta.
Beje, šį ketvirtadienį Karininkų ramovėje kaip tik buvo paskaita savanoriams apie karišką peilį ir jo raidą per pastaruosius 100 metų. Iš jūsų kuopos niekas nedalyvavo?

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Nenorėčiau labai rištis prie konkrečios sumos, bet abejoju ar galima pagamintį gerą įrankį už 50 eur, taip pat darant peilį už 200 eur labai sumažėtų norinčiųjų skaičius

Dėl dizaino - sutinku, turbūt reikia tik išsirinki ir pritaikyti, būtų labai įdomu pamatyti, jūsų nuomone, galimus kandidatus, dizaino prasme

Manau kad nedalyvavo, jei būčiau žinojęs, būčiau pats sudalyvavęs...
Šis įrankis, tikiu, gali būti įdomus ne tik mūsų kuopos kariams, bet ir visoms kitoms kuopoms

Gerbiamasis, o kokia peilio tikslenė paskirtis? Pirma įrankis o po to ginklas, šiek tiek abstraktus techninis reikalavimas. Pvz kaip Ka-Bar K1 - galima ir kapoti malkas ir dėžes vietoje laužtuvo atidaryti ir pagalį padrožti ir puikiai priešui šonkaulius pralaužti. Arba Fallkniven F1, iš bėdos galima su juo kaip su plunksna ožiuką išpaišyti, bet vat kaip universalus įrankis pjovimui jisai būtu nepakeičiamas gamtoje ar mieste. Sėdėdamas prie mėtrinės bulvių kruvos, manau, nebūčiau nuviltas šiuo peiliu. Nors kaip laužtuvo jo tikrai nenaudočiau.. Arba Benchmade Nimravus, tai toksai peilis, kurį labai norėčiau matyti savo rankoje dėvėdamas taktines pirštines, kai pasibaigtu šoviniai (taip taip filmų persižiūrėjau ). Ir be to šie išvardyti peiliai nėra koviniai. Dėl plieno bent mano, kaip sofos peilininko patarimas - atkreipkite dėmesį į AEB-L plieną. IMHO puikus plienas už mažą kainą. Na dar lieka AUS-8, 440C, Sandvic 12C27 iš kiek pigesnių. Bet dėl plienų pasijung kompetetingi forumiečiai ir tikrai pasakys tiksliau bei geriau.

Paskirtis - universalus peilis kariui, tai reiškia jog su juo bus daroma daug dalyku (pjaunama, kalama, krapštoma, kapojma, nors tikiuosi neprireiks, bet ir kovojama...). Suprantu, jog universalių daiktų gerų nebūna, bet vistiek...
Realiai tai turėtų būti toks tarpinis variantas tarp visų šių išvardintų peilių.
Iš Fallkniven F1 galima paimti ašmenų nuleidimą nuo viršaus, kas leistų patogiai pjauti (esu bandęs naudoti Ka-Bar K1, kaip peilis visiškai nepatogus daiktas)
Rankenos forma ant Benchmade Nimravus, atrodo, tvirta ir patogi
Kas dėl plieno, jų tikrai yra daug, milteliniai, manau, labai sukels kaina, neseniai išbandžiau AEB-L ir man tikrai patiko, bet naudojau tik virtuvėje.. Gal kas yra išbandęs grubiom lauko salygom? Manau čia yra žmonių galinčių patarti dėl plieno

Projektavimas be konkrečios sumos - veltui sugaištas laikas.
Vieneto kaina (bei vienetų skaičius) - tai atskaitos taškas rimtam projektavimui. Nes kai yra kainos rėmai - yra į ką orientuotis parenkant tiek medžiagas, tiek gamybos technologijas, kurių šiais laikais yra daug ir įvairių.
Kitaip tariant, kaina apsprendžia iš ko ir kaip tai gali būti pagaminta. Pvz. už €50 gan neblogą karišką peilį galima padaryti specializuotoje gamykloje (Lenkijoje ar Čekijoje), bet minimalus kiekis turi būti >1000 vnt. ir medžiagos bei gamybos technologijos galės būti tik tos, kurias naudoja ta gamykla. Arba tokį patį iš bet kokių norimų medžiagų gali padaryti privatūs meistrai, kad ir 10 vnt., bet kainuos jau po €200/vnt. Nes pas privatininką, mažoje įmonėje ir didelėje gamykloje skirtinga vieneto gamybos savikaina. Be to, bus skirtingos gamybos technologijos ir skirtingos galimybės panaudoti vienokias ar kitokias medžiagas. Todėl į visą tai būtina atsižvelgti dar prieš-projektinėje stadijoje.
Žodžiu, viskas prasideda nuo kainos.


Užsuk kada į svečius - parodysiu gyvai.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Pilna morų ir su tvirtinimo sistemomomis prie MOLE ir su skiltuvais ir ko tik nesumastysi. ir geležtės formų/ spalvų pasirinkimas.. neišradinėkit dviračio Ypač atsižvelgiant į tai, kad didysis peilis dažnai dirba tokius darbus, apie kuriuos peiliamišiams baisu ir pasakoti..

Būtent. Pilnai pritariu dėl Mora. Nes man čia primena TRC M-1 istoriją, kur peilis buvo projektuotas ale specialiai kariuomenei, bet kariuomenė pasakė "per brangu" ir tuo viskas pasibaigė. Abejoju, kad tamstai pavyktų perkalbėt vadovybę biudžeto skirstymo klausimais... O geresnio kainos ir kokybės santykio už Mora tikrai niekur daugiau negausit.

Ačiū už atsakymus
Pagal esamą situaciją, racionaliausias sprendimas manau yra toks,
jog reikėtų teoriškai apskaičiuoti galimo modelio kainą ir su tais skaičiais ir modelio variantu man eiti kalbėtis kariuomenėje

Kolkas turiu pritarimą tik pačiai idėjai, norint idėją vystyti, reikia modelio ir sąmatos su galimybe koreaguoti

Pats turiu mora 2000, peržiūrėjau ir kitus jų modelius, nematau tinkamo, be to idėja, prasidėjo nuo to, kad turėtų būti kuriamas ir gaminamas specialiai LT kariuomenei, o ne mėginti kažką pritaikyti.

TRC M-1 - puikus peilis, kaina, tikiu, jog atitinka kokybę, bet ji išties yra perdidelė

Manau peržengus 150 eur kaina vienetui, projektas būtų atmestas be didesnių svarstymų, dėl to noras yra tilpti į sumą iki 100 - 130 eur

O jei be 200 eur neįmanoma pasigamninti tinkamo peilio, na bus keliolika entuzijastų kurie ir tam pasirašys

O užsukti ir pasitarti šiuo klausimu tikrai norėčiau

Visų pirma reikėtų sutarti kas yra tas "tinkamas peilis". Moros bushcraft manau tinkamesnis reikalas nei 2000 dėl patogesnės rankenos (ypač jei galvoji ir kaip apie ginklą). Jei galvoji būtent kaip apie ginklą su galimybe panaudoti kaip peilį tuomet žiūrėti į visus tuos "kariškus" glock, SOG ir kt (pasirinkimas tikrai didelis), bet kol negyveni mūšio lauke, siūlyčiau pagalvoti apie praktiškesnius reikalus. Net ir moros bushcraft/2000 geležtė nėra labai patogi, daugeliui buitinių dalykų, tačiau universalumas reikalauja aukų. Šiaip turbūt imčiau cliperį ir nesukčiau galvos. Negaila bus ir jei pamesi, ar kokią žemėtą šaknį jei reikės nudrožt ar minų ieškot baksnojant žemę "parankinėmis priemonėmis"

O kaip toksai variantas kaip du peiliai - komplektas ? T.y. mažas ir didelis peilis kaip suomiški tautiniai peiliai. Mažas plonas, nuolydžiai nuo penties, storis pvz 2.0-2.5mm, ilgis 85mm, be gardos. Idealus buičiai. Didelis grubesnis. Kažkuo panašus į Ka-Bar. Su juo galima ir malką pakapoti ir kanalizacijos dangtį užkabinti. IMHO šis peilis neturi būti kovinis. Kas moka kovoti su peiliais, tas turės savo supratimą koks turi būti ginklas būtent jam. Be to reikia ne tik peilio bet ir mokymų ką galima o ko negalima daryti. Gal dabar kažkas labai pasikeitė, bet anksčiau girdėjau gerą dešimtį istorijų kaip buvo per neišprusimą laužomas Kalašnikovo automato peilis.

O šiaip... Ką dabar mūsų kariai turi standartinėje ekipuotėje kaip peilį? Ar iš viso be jokio pjaunamojo įrankio laksto?

Bent dviejų peilių komplektas praktiškai būtinybė.. kartais ir visi trys būna. Skandinavas kaip didysis, kuris visada šalia po ranka, šveicaras giliau kišenėje maistui ir panašiems smulkiems darbams, ir kuprinėj letherman tipo multifunkcinės replytės.. žiauru žiūrėti, kai su kabarais dešras pjausto lauko sąlygomis rankose.. makoms ruošti yra spec įrankiai, kurie paprastai tą darbą ir atlieka. Jei jau dažnai laužą kuri būdamas miške, gal geriau ir nusipirk tą kirvuką ir pjūkliuką.. o reikalui esant kirvuku ir nekrikštą į tikėjimą atvesti galėsi..
Tik va kiek žmonių tiek nuomonių ir kiekvienam tas "teisingas" peilis vis kitoks. Mano nuomonė, kad kareiviams ir laužtuvą duot pavojinga - vistiek atsiras toks, kuris sulaužys. O tie kurie žino ko nori tai ir nusiperka ko jiems reikia, ką gali sau leisti ir su kuo smagu dirbti ar prieš draugus pasirodyti.

peili (be abejo - pirkta uz savus pinigus), tureti privalo. nes per patikrinima, kario privalomo slamsto kruvoje, neradus tokio daikto - buna kiek nesmagi situacija.

Tai va dabar klausimas, kurį iš tų peilių "idealus kariškas peilis" turėtų pakeisti: skandinavą, šveicarą, ar Leatherman? Nes juk naivu tikėtis, kad kažkas sukurs tokį, kuris visus 3 vienodai gerai pakeis.