Diskusijų forumai

www.peilininkai.lt

Dabar yra 2023-02-08- 12:38

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 21 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Re: Medienos džiovinimas
StandartinėParašytas: 2022-11-03- 21:59 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 16:39
Pranešimai: 1350
Miestas: Kaunas
Darius_D rašė:
Liofilizacija įdomi tuo, kad išdžiovinti galima greitai ir nepažeidžiant struktūros (bent jau braškės atveju).

O čia jau reikia skaityti mano antrą klausimą. Normaliai džiūdama traukiasi dėl to skilinėja bet tuo pačiu mažėja medienos poros ir turėtų didėti medienos stiprumas lyginant su žalia mediena, o liofilizacijos metu struktūra išlieka tokia pati kaip prieš džiovinimą tik be vandens.

_________________
Išminuotojai vaikšto lėtai, bet jų geriau nelenkti (;


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Medienos džiovinimas
StandartinėParašytas: 2022-11-03- 23:48 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 9942
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
Desantas rašė:
Normaliai džiūdama traukiasi dėl to skilinėja bet tuo pačiu mažėja medienos poros ir turėtų didėti medienos stiprumas lyginant su žalia mediena, o liofilizacijos metu struktūra išlieka tokia pati kaip prieš džiovinimą tik be vandens.

Tikrai taip. O kadangi struktūra nepakinta, poros lieka atviros ir mediena vėl lengvai ir giliai absorbuos drėgmę kintant aplinkos drėgnumui ar juo labiau sušlapinus peilio rankeną, o džiūvant vyks jau įprastiniai struktūros bei tūrio pokyčiai. Taigi liofilizacijos efektas bus vienkartinis ir trumpalaikis. Nebent iš kart po liofilizacijos užsandarinti paviršines poras alyvavimu ar vaškavimu. Tik mechaninių medienos savybių tai nepagerins, kaip tai įvyksta džiovinant natūraliai.
Kame matau liofilizacijos racionalų pritaikymą, tai medienos paruošimas stabilizavimui: struktūra liks puri, poros plačios ir stabilizatorius įsigers lengviau, nei į džiovintą natūraliai ar kaitinant.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Medienos džiovinimas
StandartinėParašytas: 2022-11-04- 9:17 
Atsijungęs
Klubo narys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2014-05-14- 16:39
Pranešimai: 1350
Miestas: Kaunas
Darius_D rašė:
Liofilizacija įdomi tuo, kad išdžiovinti galima greitai ir nepažeidžiant struktūros (bent jau braškės atveju).

Ką tik atėjo tokia mintis, kad liofilizacija įdomi dar ir tuo, kad ten užšaldoma -80C (bent jau taip teko skaityti interneto platybėse).
Vanduo užšaldamas plečiasi ir jei neklystu plečiasi ne tik kol užšala bet ir toliau šaldant plečiasi. Ir va čia man kilo šiokių tokių abejonių apie "nepažeidžiant struktūros" Braškei tas nieko nereiškia o mediena greičiausiai bus suplėšyta į skaidulas.

_________________
Išminuotojai vaikšto lėtai, bet jų geriau nelenkti (;


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Medienos džiovinimas
StandartinėParašytas: 2022-11-04- 10:17 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2018-04-24- 18:49
Pranešimai: 307
Miestas: Kaunas
Tema verta, mažų mažiausiai, bakalaurinio darbo :-) Šiaip jau būtų įdomu tiesiog paimti ir įkišti į liofilizatorių gabalą medienos tiesiai iš miško. Gal kas turite pažįstamų, kurie tokį aparatą turi ir sutiktų atlikti bandymą?


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Medienos džiovinimas
StandartinėParašytas: 2022-11-04- 10:19 
Atsijungęs
Klubo narys

Užsiregistravo: 2016-06-26- 21:03
Pranešimai: 152
Miestas: Kaunas
Desantas rašė:
...Vanduo užšaldamas plečiasi ir jei neklystu plečiasi ne tik kol užšala bet ir toliau šaldant plečiasi. Ir va čia man kilo šiokių tokių abejonių apie "nepažeidžiant struktūros" Braškei tas nieko nereiškia o mediena greičiausiai bus suplėšyta į skaidulas.

Kaip visada, viskas truputį sudėtingiau :D . Vandens tankis didžiausias (tūris mažiausias) prie +4oC. Šaldant labiau, tūris didėja, bet kritiškumas yra tame, kad užšaldamas vanduo drastiškai išsiplečia ir jo savitoji masė sumažėja (atitinkamai tūris padidėja) virš 8% - nuo 999.8 kg/m3 (prie 0.01oC) iki 916.2 kg/m3 (prie 0.00oC). Tačiau šaldant toliau ledo savitoji masė didėja (ir tūris mažėja), kaip ir kitų kietų kūnų: https://www.engineeringtoolbox.com/ice-thermal-properties-d_576.html.
Organinėms struktūroms blogiausias yra lėtas užšalimas, kai ledo kristalai spėja užaugti ir suplėšo ląstelių sieneles. Tuo tarpu užšaldant staigiai, kristalai nespėja užaugti ir sienelių nepažeidžia. Bėda ta, kad kuo smulkesni kristalai, tuo sunkiau ir lėčiau vyksta sekantis liofilizacijos etapas - džiūvimas, kai pakėlus temperatūrą vakuume ledas išgarinamas apeinant skystą fazę (sublimacija). Reiškia gamintojai renkas kažkokį kompromisą, tačiau kokie nustatymai ir režimai naudojami parduodamuose aparatuose, tegali gamintojai pasakyt :/


Į viršų
 Aprašymas  
 
 Pranešimo tema: Re: Medienos džiovinimas
StandartinėParašytas: 2022-11-04- 12:53 
Atsijungęs
Pirmininkas
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 2009-11-03- 20:43
Pranešimai: 9942
Šalis: Lietuva
Miestas: Vilnius
formalumas rašė:
Bėda ta, kad kuo smulkesni kristalai, tuo sunkiau ir lėčiau vyksta sekantis liofilizacijos etapas - džiūvimas, kai pakėlus temperatūrą vakuume ledas išgarinamas apeinant skystą fazę (sublimacija). Reiškia gamintojai renkas kažkokį kompromisą, tačiau kokie nustatymai ir režimai naudojami parduodamuose aparatuose, tegali gamintojai pasakyt :/

Aparatinių nustatymų nežinau, o naudojimo instrukcijoje gamintojai rekomenduoja didinti paviršiaus plotą (tūrio atžvilgiu). Arba kitaip sakant, supjaustyti kuo plonesnėmis riekelėmis, kad greičiau džiūtų. Stambiems ir vandeningiems produktams procesas g.b. vykdomas keliais ciklais.

Darius_D rašė:
Tema verta, mažų mažiausiai, bakalaurinio darbo :-) Šiaip jau būtų įdomu tiesiog paimti ir įkišti į liofilizatorių gabalą medienos tiesiai iš miško. Gal kas turite pažįstamų, kurie tokį aparatą turi ir sutiktų atlikti bandymą?

Tema turi mokslinį pagrindą, tad prieš eksperimentuojant verta susipažinti. Tada apmastyti. Ir tik po to daryti. Nebent yra nenumaldomas noras pirma daryti, o tik po to aiškintis. Tokiu atveju bandyk kreiptis pas Agnių Juknevičių. Tik nežinau, ar jis sutiks eksperimentuoti su mediena. ;)
PS: liofilizavimo įranga Lietuvoje prekiauja "T Optimus". Įrangos kaina (priklausomai nuo kameros talpos) - nuo 3.000 iki 15.000 Eur.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...


Į viršų
 Aprašymas  
 
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 21 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į:  
Veikia su phpBB® Forum Software © phpBB Group Color scheme by ColorizeIt!
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007