Peilininkystės terminų žodynėlis

[Vaidotas]

Idomu kas sugalvojo sita taisykle,apibreziancia asmenis..kuo remiantis ji atsirado cia?

[_Vladas_]

Idomu kas sugalvojo sita taisykle,apibreziancia asmenis..kuo remiantis ji atsirado cia?

Ašmenys - labai senas lietuviškas žodis, reiškiantis įrankio aštrumą (aštriąją vietą).
Perfrazuojant peilininkystės terminais: ašmenys - vieta kur nuolydžiai sueiną į briauną.
Arba dar detaliau: tam tikru kampu nusklembti geležtės nuolydžiai, sueinantys į tam tikro storio/skersmens briauną.
Arba paprasčiau: aštrus geležtės kraštas su pjaunančia briauna.
Visais atvejais ašmenų sąvokos reikšmė ta pati. Apibūdinimo logika ta pati. Tik skirtingais žodžiais. Vienu atveju bendriniais, kitu terminais.

[Vaidotas]

Man atrodo,tu vel saipaisi ..arba is manes..arba is saves Imkim ta brezineli kuri ikelei,su apibreztais asmenimis ir briauna. Ten asmenys aiskiai pazymeti apskritimu.Ir jei as pataisysiu asmenu briauna perbrakdamas akmenuku truputi didesniu kampu.Taip atsiras mazyte briaunele salia pjaunancio briaunos. Pagal tave asmenys persikels prie pat pjaunancios briaunos?

[_Vladas_]

Man atrodo,tu vel saipaisi ..arba is manes..arba is saves Imkim ta brezineli kuri ikelei,su apibreztais asmenimis ir briauna. Ten asmenys aiskiai pazymeti apskritimu.Ir jei as pataisysiu asmenu briauna perbrakdamas akmenuku truputi didesniu kampu.Taip atsiras mazyte briaunele salia pjaunancio briaunos. Pagal tave asmenys persikels prie pat pjaunancios briaunos?

Jeigu pakeisi ašmenų briauną formuojančius nuolydžius - pasikeis nuolydžiai ir briauną sudarantis kampas. Ašmenys kur buvo ten ir liks (žiūrėk aukščiau pateiktą ašmenų apibrėžimą). Čia jeigu kalbam apie bendruosius peilininkystės terminus ir peilio sandaros schemą.
O jeigu kalbam ne apie bendrą peilio sandarą, bet apie galandimo ypatybes ir su tuo susijusias makro- bei mikro- detales, tai čia jau naudojami papildomi, galandimui specializuoti terminai, kurie detaliau apibrėžia kaip peilis buvo užgaląstas, t.y. kaip suformuoti ašmenys. Tavo paminėtu atveju ašmenys suformuojami mikro-nusklembimu (kai kurie vadina "mikro-ašmenys" ar "mikro-briauna", kas diskutuotina). Kitu atveju galandimas gali būti ir daugiau nei dviem kampais, t.y. daugiapakopis arba sklandus (taip vadinama "linzė"). O gali būti suformuoti tiesiogiai pirminiais nuolydžiais (be suvedimo). Visais atvejais ašmenys bus ten, kur tam tikru kampu nusklembti geležtės nuolydžiai sueis į tam tikro storio/skersmens briauną. Ir visais šiais atvejais ašmenų plotas (sąlyginis ašmenų apskritimo skersmuo mano schemoje) gali būti skirtingas, nes dėl ašmenų formavimo būdų įvairovės tikslaus ašmenų pločio/aukščio apibrėžimo sudaryti neįmanoma. Todėl praktikoje ašmenų dydis arba siejamas su vizualiais galandimo požymiais ar numanomas pagal individualų supratimą. Su tuo tiesiogiai susijęs terminas ""ašmenų suvedimo storis"" bei jau minėti "ašmenų nuolydžiai" ir "ašmenų briauną".
Kaip jau rašiau, jeigu esami terminai tavęs netenkina - siūlyk savo variantus. Bet jie turi būti su vienareikšmiu logišku sąvokos apibrėžimu. Ir turi sudaryti vieningą terminų sistema.

[TerMind]

Pažiūrėjus per elektroninį mikroskopą vietoj ašmenų linijos pamatysime tikrus Himalajų kalnus, va kaip ten surasti tą ašmenų liniją tai aš nežinau Turbūt iš viso nėra tokio dalyko kaip "ašmenų linija" ar "pjaunančioji briauna". Reikia tokius terminus panaikinti ir bus ramu.

[formalumas]

Sveiki,niekur nesu mates apibrezimo peilio asmenim..gal diskutavot apie tai,bet nepastebejau?

Kad įgavom "raiškos" terminuose, tai pliusas, tik ne iki galo suprantu, ko Vaidotas siekia šita polemika. Manau, tiesiog trolina, žaisdamas žodžiais.
Wikipedijoj yra labai aiškus apibrėžimas: "Ašmenys – aštrus geležtės ar kitokio objekto kraštas, skirtas pjauti, kirsti ar gremžti", taigi, tai yra bendrinis pjaunančiosios briaunos pavadinimas. Šios konkrečios temos kontekste mus domina peilio dalių pavadinimai, kad kiekvienas tiksliai žinotų, apie kurį elementą kalbamą ir nereiktų vis iš naujo apie jau aptartus dalykus diskutuoti. Tikrai nemanau, kad šios temos tikslas yra keisti lietuvių kalbos taisykles ar sudarinėti naujus žodžius vietoj esamų.

[Vaidotas]

Na,vistiek atsakyk i klausima kas nusprende itraukti butent tokia asmenu apibrezimo formuluote,kokie zmones kur ir kada tai nusprende ? Ar nebus,tai tik tavo asmenine interpretacija? Pagal sita asmenu apibrezima asmenys tokia plaukiojanti priklausomasi nuo galastojo fantazinos geleztes dalis? Vieta kur nuolydziai sueina i briauna yra briauna o ne asmenys.Tu sena lietuviska zodi asmenys,, perfrazavai" pagal savo isivaizdavima ir naudoji kaip apibrezima.Apibrezimas turi aiskiai apibrezti termino reiksme.

[Vaidotas]

Sveiki,niekur nesu mates apibrezimo peilio asmenim..gal diskutavot apie tai,bet nepastebejau?

Kad įgavom "raiškos" terminuose, tai pliusas, tik ne iki galo suprantu, ko Vaidotas siekia šita polemika. Manau, tiesiog trolina, žaisdamas žodžiais.
Wikipedijoj yra labai aiškus apibrėžimas: "Ašmenys – aštrus geležtės ar kitokio objekto kraštas, skirtas pjauti, kirsti ar gremžti", taigi, tai yra bendrinis pjaunančiosios briaunos pavadinimas. Šios konkrečios temos kontekste mus domina peilio dalių pavadinimai, kad kiekvienas tiksliai žinotų, apie kurį elementą kalbamą ir nereiktų vis iš naujo apie jau aptartus dalykus diskutuoti. Tikrai nemanau, kad šios temos tikslas yra keisti lietuvių kalbos taisykles ar sudarinėti naujus žodžius vietoj esamų.

Visur kur rasiau asmenys-turejau omeny-peilio asmenys.Schemoj angliska ir rusiska termina cutting edge arba rezuscaja kromka kazkas sulietuvino i asmenis, taip tuos du terminus sutapatindami. Manau,kad is to gime daug nelogisku terminu lietuviskoj peilininku kalboj.Patyre,kompetetingi peilininkai,galastojai, remdamiesi tokiu zodyneliu prikuria tokiu nelogisku terminu kaip mikrobriauna,briaunos nuolydziai ir tai ner gerai .Briauna geometrijoj yra dvieju plokstumu susijungimo vieta,peilio atveju tai tieses arba kreives atkarpa ir ji negali tureti nei plokstumu,nei kampu nei nuolydziu.Todel manau,kad butu verta ta termina isversti tiesiogiai pazodziui ir pamazetu nelogisku savadarbiu isvestiniu terminu musu bendravime

[Banginis]

P.S. Vaidotai, čia nepagauni kampo dėl ašmenų briaunos,
tad būk laimingas, kad ne psichoanalitikos labirintuose bandai išsiaiškinti, kas yra Dvasia.

[Vaidotas]

:popcorn:
P.S. Vaidotai, čia nepagauni kampo dėl ašmenų briaunos,
tad būk laimingas, kad ne psichoanalitikos labirintuose bandai išsiaiškinti, kas yra Dvasia.

Tai padek man,jei tu jau pagavaes ta kampa,paaiskink man ?

[Vaidotas]

Nori pasakyti,kad kai tik ant v formos asmenu suformuosi mikroasmenis..tai virsutine asmenu dalis,tarp mikroasmenu ir suvedimo jau pakeis pavadinima ir taps nuolydziais?

Noriu pasakyti, kad ašmenis sudaro vieta, kurioje nuolydžiai sueina į briauną. Nuolydžiai išlieka nuolydžiais, briauna išlieka briauna. Esmė: vieta, kur nuolydžiai sueina/suvedami/susijungia/sudaro briauną.
Nebežinau, kaip dar suformuluoti, kad suprastum.

Tai tu Vladai ziuri i savo postinta brezinuka,i tuos apskritimu apibreztus asmenis ir vistiek manai kad briauna yra nuolydziu susijungimo vieta ir asmenys lygiai taip pat..tik susijungimo vieta? Kam tada pats ikelei ta brezinuka?

[_Vladas_]

Pažiūrėjus per elektroninį mikroskopą vietoj ašmenų linijos pamatysime tikrus Himalajų kalnus, va kaip ten surasti tą ašmenų liniją tai aš nežinau Turbūt iš viso nėra tokio dalyko kaip "ašmenų linija" ar "pjaunančioji briauna". Reikia tokius terminus panaikinti ir bus ramu.

Arba pagal analogija su kalnais (kalnų ketera) vadinti "ašmenų ketera".

O jeigu rimtai gilintis į terminijos esmę, kaip jau rašiau, reikėtų atsižvelgti į mastelį kuriame nagrinėjamos/įvardinamos peilio dalys. Pvz. laikant peilį rankoje matysim tik ašmenų "liniją", pasižiūrėję per padidinamąjį stiklą pamatysim, kad tai jau matoma kaip tam tikros konfigūracijos "briauna", o pasižiūrėję per mikroskopą įžvelgsim dar sudėtingesnės ir sunkiai apibūdinamos konfigūracijos dantytą "keterą".
Taigi terminai "ašmenų linija" ar "pjaunančioji briauna" patys savaime nėra blogi ir gali būti naudojami. O ar jie naudojami/suprantami tinkamai - priklauso nuo konteksto. Ir nuo žmogaus kompetencijos.

[_Vladas_]

Nori pasakyti,kad kai tik ant v formos asmenu suformuosi mikroasmenis..tai virsutine asmenu dalis,tarp mikroasmenu ir suvedimo jau pakeis pavadinima ir taps nuolydziais?

Noriu pasakyti, kad ašmenis sudaro vieta, kurioje nuolydžiai sueina į briauną. Nuolydžiai išlieka nuolydžiais, briauna išlieka briauna. Esmė: vieta, kur nuolydžiai sueina/suvedami/susijungia/sudaro briauną.
Nebežinau, kaip dar suformuluoti, kad suprastum.

Tai tu Vladai ziuri i savo postinta brezinuka,i tuos apskritimu apibreztus asmenis ir vistiek manai kad briauna yra nuolydziu susijungimo vieta ir asmenys lygiai taip pat..tik susijungimo vieta? Kam tada pats ikelei ta brezinuka?

Įkeliau tam, kad grafiškai iliustruoti, jog ašmenys, t.y. nuolydžių susijungimo vieta yra ne hipotetinis taškas/linija, o tam tikros konfigūracijos plotas/erdvė, kurią kiekvienu konkrečiu atveju galima fiziškai išmatuoti bei papildomai apibūdinti.

[Vaidotas]

Tai kas ,vistik ,ir del kokiu priezasciu nusprende,kad reikia versti is cutting edge ne tiesiogiai ir pazodziui o pasirinko toki varianta.?

[_Vladas_]

Tai kas ,vistik ,ir del kokiu priezasciu nusprende,kad reikia versti is cutting edge ne tiesiogiai ir pazodziui o pasirinko toki varianta.?

O kodėl manai, kad kas nors ką nors turi versti iš anglų į lietuvių pažodžiui?
Terminas - žodis arba žodžių junginys, tiksliai reiškiantis kurią nors mokslo, technikos, meno ar kitos srities sąvoką. Taigi kai kalbam apie terminus, svarbu ne tiesioginė žodžio/žodžių reikšmė, o kokią specialybinę sąvoką žodis-terminas žymi. Pvz. "nugara", "pilvas", "padas", "kulnas" pažodžiui reiškia vieną, o kaip peilininkystės terminai žymi visai ką kitą.
Ašmenys - senas lietuviškas žodis ir aiškus lietuviškas terminas, žymintis konkrečią geležtės dalį/vietą - smailumą. Angliškai ta vieta vadinama "cutting edge" arba "blade" (konkretaus termino pasirinkimas priklauso nuo konteksto), rusiškai - "режущая кромка" arba "лезвие" (vėl gi priklausomai nuo konteksto). Taigi vertimai iš kitų kalbų čia niekuo dėti, nes jau rašiau, kad lietuviški terminai sudaryti iš lietuviškų žodžių pagal jų prasmę, o ne tiesioginiai pažodiniai vertiniai iš kitos kalbos. Ir taip daroma todėl, kad kaip minėjau, dažnu atveju užsienietiškų terminą sudarančių žodžiu tiesioginė prasmė neatitinka termino sąvokos prasmės. Nei užsienio kalbose, nei lietuvių. Visa tai jau ne kartą aptarta temoje.
Tokia lietuviškos terminijos sudarymo sistema bendru sutarimu nusistovėjo jau seniai ir jos laikomės iki šiol.
Beje, pabandyk pažodžiui išversti visus terminus iš bet kurios užsienio kalbos ir pats įsitikinsi, kiek daug visokių nesąmonių lietuviškai gausis.