Taisiklingi nuolydžiai įvairiam panaudojimui

[mahelad]

Sveiki. Lyg tais tokios temos dar nebuvo. Man aktualus grubus peilio panaudojimas, bet žinoma čia galime rašyti apie bet kokią panaudojimo ypatumų nuo nuolydžių priklausomybę. Pasakykite, prašau, kokie turi būti nuolydžiai geram tvirtam peiliui. Moros tipo nuolydžiai bent jau man atrodo baisokai, bet panašius mačiau ir ant EKA peiliu. Tiesa Moroje suvedimas į 0. Jei nuolydžiai nuo penties, ar tai trukdo tvirtumui, ar tik psichologiškai netvirtai atrodo ? Pvz noriu peilio kad ir konservus atidarytu (pats pakraupęs nuo tokios minties) ir kad pagalius stovyklavietė pakapotu ir pomidorą ne trintu o pjautu ir rastą laužo uždegimui nuskeltų ir medinę dėže atidarytu. Neseniai perskaičiau, kad medžio drožinėjimui kaip tik trukdo aukšti nuolydžiai. Nejau belieka Ka-Bar, Mora, Eka, Helle peiliai su nuolydžiais 1/3 - 1/2 ? Ačiū.

[loki]

Išgaubta linzė.

[_Vladas_]

Išgaubta linzė.

Taip, jeigu lyginti vienodo storio geležtes su skirtingais nuolydžiais. Tuomet "išgaubtas lęšis" (išgaubti ištisiniai nuolydžiai be ašmenų suvedimo) turi optimaliausias charakteristikas universaliam panaudojimui.
Tačiau jeigu yra galimybė varijuoti geležtės storį, tai reikalingas charakteristikas galima gauti ir su kitokia nuolydžių forma bei ašmenų suvedimu. Apie tai jau esame diskutavę, kad ašmenų stiprumas priklauso nuo plieno, ašmenų suvedimo storio ir užgalandimo kampo, o bendras geležtės stiprumas - nuo plieno ir geležtės storio "silpniausioje" vietoje.
Kitaip tariant, peilio tvirtumas ir panaudojimo ypatumai priklauso ne tik nuo nuolydžių formos, bet ir nuo konkretaus peilio plieno charakteristikų ir atitinkamai priderintos visos geležtės geometrijos.

Pvz noriu peilio kad ir konservus atidarytu (pats pakraupęs nuo tokios minties) ir kad pagalius stovyklavietė pakapotu ir pomidorą ne trintu o pjautu ir rastą laužo uždegimui nuskeltų ir medinę dėže atidarytu.

Imi bet kurį pakankamo storio peilį ir pagal jo plieną pakoreguoji geležtės geometriją bei užgalandimo kampą.

NB: Kuo universalesnis peilis - tuo blogiau jis atlieka visas funkcijas

[mahelad]

Ačiū. Vis dėl to mano nuogąstavimai pasitvirtino. Mesti lauk simpatijas nuolydžiams nuo penties ir dairytis švėdiškų peilių link, jei nesinori darytis "laužtuvėlio" pačiam. Jų ašmenys ne veltui tokios formos. Gal pjauna vidutiniškai, užtat tvirtesni

[Svajus]

Siaip tai keistas poziuris,kad konservu dezute atidarytu,pagalius pakapotu ir dar pomidora pjautu.Sunkiai suderinami dalykai.

[mahelad]

Tai vat ir galvojau ar įmanoma ar ne. Iš jaunystės prisimenu peilius, padarytus iš vožtuvo. Plienas buvo minkštokas. Suvedimas į 1,5-2mm, po to galandimas. Tokie peiliai pjovė šakas, skeldavo plonas malkutes, pusėtinai susitvarkydavo su dešra ir pomidorais. Kažkaip kilo klausimas - o ar dabar yra analogas, ir koks jisai turi būti tokiems darbams. Turiu iš Vlado gautą Ontario "durkliuką" iš Aus-6. IMHO kaip tik jisai gerai atitinka "grubaus" peilio koncepciją. Bet gražus - gaila naudoti Dar turiu Benchmark kinietį iš 440C lyg tais. Suvedimas storokas, bet su juo rimtai skėliau malkutes prakūrai. Ir vištos kaulus jisai gerai kapojo. Bet kai pradėjau labiau vertinti tą kinietį, jisai persikėlė ant lentynos

[Linuks]

Nu tai nusipirk mora, ir pamatysi kaip ji pjauna pomidorus po malkų skaldymo
Kaip suprantu normalaus pelio niekada neturėjęs, kad kinietį lentynoje laikai?
Ps. Kabar su skandi neturi nieko bendro.

[mahelad]

Na ne tik kiniečiai. Bet normalumas labai jau abstrakti sąvoka. Man normalus benchmade mažylis iš S30V, bet nuo jo tik dulkes nuputinėju. Pigi bet nuostabiai gera Higonokami iš blue steel dirba kaip darbinis arkliukas su oda, laidais, pieštukais ir visokiais smulkiais darbais namuose. Foruminis.. guli, nes gaila naudoti. Eka (dar turiu EKA folderį nenufotografavęs) geri peiliai bet irgi ne stebuklą laiko galandimą. Be to nuo grubaus darbo su medžiu(gramdžiau) Ekoje liko mažas briaunos nuskėlimas. Kinietis Benchmark netikėtai nustebino geru plienu (maniau kad bus kaip 420) ir buvo naudojamas kaip kapoklė virtuvėje bei prakūrų skaldimui. Subtilesnėms darbams (nefotkinau) Andriaus mini virtuvinis virtuvėje pluša. Na kiniečiai... taip yra. Ir yra man labai patinkančiu. Bet esminis dalykas - su visais peiliai turiu elgtis atsargiai. O kartais norisi kaip kažkada - peilis buvo tiesiog peilis. Visi peiliai daugiau ar mažiau skuta plaukus. Bet nei vienas neisaugo plaukų skūtimo po valandos darbo su medžiu. Nei vienas mano peilis neiškęstu prisilietimo prie konservų bonkės. Net malkos suskaldymas prakurai gresia pjaunamosios briaunos nuskilimu "grubiems" peiliams. Štai ir pradėjau kasyti galvo kodėl "slidės nevažiuoja" Gal būt išaugau, o peilis iš vaikystės liko pačiu tvirčiausiu, aštriausiu, atspariausiu.

Prikabinti failai

[_Vladas_]

Štai ir pradėjau kasyti galva kodėl "slidės nevažiuoja" Gal būt išaugau, o peilis iš vaikystės liko pačiu tvirčiausiu, aštriausiu, atspariausiu.

Na, vaikystėje mums ir medžiai buvo didesni ir žolė žalesnė.
O dėl to, kad "slidės nevažiuoja", pakartosiu: peilio tvirtumas, aštrumas ir atsparumas priklauso nuo konkretaus peilio plieno charakteristikų ir atitinkamai priderintos visos geležtės geometrijos. Jeigu geometrija ir plienas nesuderinti - "slidės nevažiuos".
Pasistudijuok temą Plieno sudėtis ir jos įtaka savybėms bei Tvirtas, tvirtesnis, tvirčiausias ir tuomet nusipirk arba pasidaryk atitinkamai "važiuojančias slides".

[AurimasU]

Tokiu atveju (t.y. peilis viskam) reikia plieno kaip pavaizduota video. :D

[_Vladas_]

Tokiu atveju (t.y. peilis viskam) reikia plieno kaip pavaizduota video.

Nebūtinai. Tokiu atveju tinka daug įvairių plienų. Svarbiausia, kad geležtės geometrija būtų suprojektuota ir pagaminta taip, kad atliekant prioritetines peilio funkcijas plieno mechaninės savybės būtų išnaudojamos optimaliai. Taigi kuo geresnės bus plieno mechaninės savybės - tuo plonesnė gali būti geležtė bei mažesnis užgalandimo kampas. Ir atvirkščiai: kuo blogesnės bus plieno mechaninės savybės - tuo storesnė turi būti geležtė bei didesnis užgalandimo kampas. Viskas susiję.

[mahelad]

Ačiū už info. Skaitau. Vis dėl to peiliuose iš vaikystes paslapties nedaug. Kiek išsiaiškinau storas suvedimas + didelis užgalandimo kampas + minkštas plienas. Štai ir nelūžta briauna. O jei briauna laiko, peilis atrodo amžinas. Ir ne taip svarbu, kad dėl minkšto plieno briauna iškart atbunka. P.S. papildau/redaguoju. Gal korektiškiau sakyti ne minkštumas o plastiškumas. Psichologiškai jei nenuskilo (не выщербилась), reiškia laiko. Ir kaip tik šiuo atveju IMHO plastiškas plienas labiau tinkai, nei kietas(sausas). Dabar su supratingumu prisimenu Martiini peiliuka iš 420hc plieno. Bukinosi momentaliai bet ir galandamas buvo į bet kokį akmenį. Dar liko paslaptis su virtuviniais savadarbiais peiliais iš anglinio plieno. Ploni - apie 1,5mm geležtė, suvedimas linze, galandimas - ratukai iš kieto lydinio.. Kas ten bus? U-8 arba U-9. O peilis puikiai laikė vištos kaulus, malkų batoningą ir kitus grubius naminius darbus. Bet kad briauna būtu nuskilusi, neatsimenu.

[_Vladas_]

IMHO plastiškas plienas labiau tinka, nei kietas(sausas).

Atrodo, kad dar nesupratai plieno stiprumo esmės. Plastiškumas ir kietumas susiję, bet tai dvi skirtingos plieno savybės. Pvz. CPM 3V bali būti kietas bet tuo pat metu ir plastiškas. Ir stiprus.

[mahelad]

Reiškia nesupratau pirmai:) Maniau kad čia dvi priešingos savybės. Čia pvz šnekama kad mažai anglies - didelis plastiškumas "Стали из этой серии с низким содержанием углерода используются при изготовлении мечей, где требуется пластичность." Šaltinis http://z-knife.ru/stal-dlya-nozha. Iš čia ir dariau išvada, kad tik minkštas plienas yra plastiškas. O tada kaip sužinoti plastiškumo rodiklį plienui? Ar tik iš vartotojų atsiliepimų? Kiek supratau, plastiškumas - savybė atstatyti pradinę geometriją po poveikio tam tikros ribinio dydžio jėgos. Kuo jėga atstatomai deformacijai didesnė, tuo plastiškumas didesnis. Nes kai jėga viršijo kritinę - deformacijos jau nebetamprios, kiek supratau.

[formalumas]

Reiškia nesupratau pirmai:) Maniau kad čia dvi priešingos savybės. Čia pvz šnekama kad mažai anglies - didelis plastiškumas "Стали из этой серии с низким содержанием углерода используются при изготовлении мечей, где требуется пластичность." Šaltinis http://z-knife.ru/stal-dlya-nozha. Iš čia ir dariau išvada, kad tik minkštas plienas yra plastiškas. O tada kaip sužinoti plastiškumo rodiklį plienui? Ar tik iš vartotojų atsiliepimų? Kiek supratau, plastiškumas - savybė atstatyti pradinę geometriją po poveikio tam tikros ribinio dydžio jėgos. Kuo jėga atstatomai deformacijai didesnė, tuo plastiškumas didesnis. Nes kai jėga viršijo kritinę - deformacijos jau nebetamprios, kiek supratau.

Plastiškumas yra medžiagos savybė negrįžtamai (t.y. nuėmus jėgą geometrija lieka pakitusi) keisti matmenis (deformuotis) nesuyrant. Trapumas - atvirkštinė plastiškumui savybė, kai medžiaga suyra net esant nedidelėms deformacijoms. Stiprumas, savo ruožtu, yra nepriklausoma medžiagos savybė nesuirti veikiant jėgai ir yra nesusijęs su plastiškumu/trapumu. Plastiška (trapi) medžiaga gali būti tiek stipri, tiek silpna, pvz. plastelinas silpnas ir plastiškas, kreida ir silpna, ir trapi, anglies plastikas stiprus, bet trapus, o teisingai užgrūdintas plienas - ir stiprus ir plastiškas.