2010-03-01- 23:45
2010-03-02- 11:14
2010-06-21- 14:14
2010-06-21- 15:53
Tony rašė:kirviu HRC 70-76.
2010-06-21- 17:15
2010-06-21- 18:22
ek rašė:Tony rašė:kirviu HRC 70-76.
Kirviui?.. :O
Be to, pataisykite jei klystu, bet ar HRC 72 nėra Rockwell'o skalės maksimumas kalbant apie plienus?
2010-06-21- 21:14
2010-06-22- 0:24
Tony rašė: Atkreikit demesi kirviu HRC 70-76.
Tony rašė:Paziurau kainas nuo 1000-6000lt uz KAaaaa! tad nusprendziau, kad parasysiu i sita tema, kodel tokios uzlenktos kainos ar cia skaitosi normalu, ar jie ta bulata verda labai aukstos klases? juolab kad pasiziurejus i meistrus nepasakytum kad jie turi daug patirties nors tiesa yra geras mokytojas. Kaip manote kiek procentu uzkeltas bulato kaip plieno vardo kainos lyginant su jo tikrosiomis savybemis.
2010-06-22- 9:36
Teisingai, sumaisiau su peiliu kietumu, bet vistiek idomu jei peilio briauna tokio kietumo trupetu ar kas moketu uz tai 6000lt. :-/Vladas rašė:Jų kirvių deklaruojamas kietumas - 60-62 HRC.
Visiskai pritariu, ir tai gaunasi kates pirkimas maise, perki ir nezinai ar jie procesa pastoviai uztikrina kokybiska, jei kaina butu kur kas mazesne, ju kokybe butu galima isitikinti nesunkiaiVladas rašė:Pradėkim nuo to - o kokį bulatą reikėtų pripažinti "aukštos kokybės"? XD Nes bulatai būną labai įvairūs tiek pagal savo struktūrą, tiek ir pagal savybes. Netgi iš to pačio liejinio taikant skirtingą apdorojimo režimą galima nukalti visiškai skirtingų savybių geležtes. Kai meistras žino ką ir kaip reikia daryti.
aha!Vladas rašė:Na, o "normali" kaina yra ta, kurią pirkėjas sutinka mokėti.
Nu taip tas tiesa, bet kuo bulatinis peilis uz 6000lt turint galvoje sito gamintojo turi skirtis nuo kokio nors S30V ar RWL-34 ar UHC plieno peilio uz 1000lt, juolab kad jie nera kazkokie inchrustuoti, paprasti darbiniai peiliai :-/ , nu nebent kaip jus ir saket atsiranda klientas kuris sutinka moketi uz "normalia" kaina, tada skirtumas kokybes ir kainos nesvarbusVladas rašė:Žinant bulato gamybos technologiją, jo savikaina gaunasi gan didelė, jeigu Meistras kritiškai vertina savo gaminius ir "išbrokuoja" viską, kas gavosi "savaime" ir ko jis nenorėjo. Gaminantys iš bet ko, kas "išvirė" tigelyje, išlaidų turi mažiau ir savo gaminius gali parduoti pigiau. Nors tas "pigiau" irgi labai sąlyginis.
2010-06-22- 21:05
Peiliams čia nurodytas mikrokietumas. Tai ne tas pats, kas tradiciškai matuojamas bendrasis plieno kietumas. Vaizdžiai kalbant, plieną galima palyginti su betonu - cemento ir smėlio mišiniu. Matuojant kietumą tradiciniu būdu, matuoklio prizme spaudžiama į betono mišinį ir nustatoma kiek jis kietas. O mikrokietumas - tai tik smelio krislelių kietumas. Bulatą galima palyginti su plastelino ir smėlio mišiniu - minkšta masė ir kieti intarpai. Minkštas pagrindas užtikrina plastiškumą ir smūginį atsparumą, o kietos dalelės - pjauna ir nedyla (kol neišplėšiamos iš plastelino). Bendras bulato kietumas kaip taisyklė būna žemas - apie 45 HRC. Nors kai kurie šiuolaikiniai bulato gamintojai daro ir "kietą" bulatą.
Tony rašė:_Vladas_ rašė:Pradėkim nuo to - o kokį bulatą reikėtų pripažinti "aukštos kokybės"? XD
Nes bulatai būną labai įvairūs tiek pagal savo struktūrą, tiek ir pagal savybes. Netgi iš to pačio liejinio taikant skirtingą apdorojimo režimą galima nukalti visiškai skirtingų savybių geležtes.
Kai meistras žino ką ir kaip reikia daryti.
Visiskai pritariu, ir tai gaunasi kates pirkimas maise, perki ir nezinai ar jie procesa pastoviai uztikrina kokybiska, jei kaina butu kur kas mazesne, ju kokybe butu galima isitikinti nesunkiai
Čia ir glūdi daugumos klaidingas įsitikinimas, kad bulatas turi "kokybę"
Bulatas turi savybes. Geras meistras pagal užsakymą gali padaryti bet kokias norimas savybes. O kitais atvejais bulatas turi tas savybes, kokias savo nuožiūra padarė jo gamintojas. Arba kokios gavosi savaime.
Tai nėra nei gerai, nei blogai. Tiesiog tai ir yra bulato įpatybė - būti nestandartizuotu.
Tony rašė:Nu taip tas tiesa, bet kuo bulatinis peilis uz 6000lt turint galvoje sito gamintojo turi skirtis nuo kokio nors S30V ar RWL-34 ar UHC plieno peilio uz 1000lt, juolab kad jie nera kazkokie inchrustuoti, paprasti darbiniai peiliai :-/ , nu nebent kaip jus ir saket atsiranda klientas kuris sutinka moketi uz "normalia" kaina, tada skirtumas kokybes ir kainos nesvarbusVladas rašė:Žinant bulato gamybos technologiją, jo savikaina gaunasi gan didelė, jeigu Meistras kritiškai vertina savo gaminius ir "išbrokuoja" viską, kas gavosi "savaime" ir ko jis nenorėjo. Gaminantys iš bet ko, kas "išvirė" tigelyje, išlaidų turi mažiau ir savo gaminius gali parduoti pigiau. Nors tas "pigiau" irgi labai sąlyginis.
S30V, RWL34 ar UHC plienai yra standartizuoti ir plienas parenkamas priklausomai nuo pageidaujamų savybių: reikia atsparaus korozijai ir dilimui - imam S30V, reikia atsparaus korozijai ir subalansuotų mechaninių savybių - imam RWL34, o jeigu atsparumas korozijai nerūpi - imam UHC.
Bulato atveju - viskas priešingai. Pirmiausia apsisprendžiam kokių savybių reikia, tuomet imam sudedamąsias dalis, kraunam į tigelį, lydom, kalam, grūdinam ir gaunam tai ko norėjom.
Arba negaunam...
Todėl bulato peilis visada bus brangesnis už lygiai tokias pat savybes turintį peilį iš pramoninio plieno.
Atitinkamai "kokybės-kainos" santykis bulatui iš principo negali būti pritaikytas, nes kaip minėjau, bulatas neturi "kokybės". Tik "kainą" ir savybes (kurias žino tik gamintojas).
2010-06-23- 7:28
2010-06-23- 8:43
TerMind rašė:Ir nepamirškim reklamos ir marketingo įtakos Jei prieš eilinį pilietį padėtume 4-5 vienodos formos peilius iš skirtingų plienų, ir pasiūlytume pasirinkti patikusį, tai jo pasirinkimas greičiausia būtų atsitiktinis. O jei padėje peilius pasakytume, o va šitas - iš bulato. Kaip manot, koks būtų pasirinkimas ?
Vladas rašė:Tai nėra nei gerai, nei blogai. Tiesiog tai ir yra bulato įpatybė - būti nestandartizuotu.
2010-10-02- 0:39
2010-10-02- 3:10
e2ards rašė:Gal reikejo deti prie legendu ?