Diskusijų forumai

"Niekada nenuvertink priešininko" (c)
Gal atrodo kaip budulis, bet jeigu žmogaus nepažįsti - nežinia ką jis gali ir sugeba. Todėl nežinia kokie šansai. Apsiriksi vertindamas - sumokėsi savo sveikata ar gyvybe.



Atsakomybės nereikia bijoti. Tačiau kai gali jos išvengti - kvaila elgtis lengvabūdiškai.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Todėl, kad nesant bent minimalaus psichologinio (o tuo pačiu ir fizinio) yra labai didelė tikimybė, kad:
1) Nesugebėsi juo pasinaudot. (Tačiau pats jo turėjimo ir ištraukimo faktas labai smarkiai apsunkins tavo padėtį teisme, nepriklausomai nuo to, ar būsi jame kaip nukentėjusysis ar kaip kaltinamasis).
2) Peilį prarasi ir paskui pats nuo jo nukentėsi.
3) Žala, kurią padarysi priešininkui bus neadekvati jo keliamam pavojui. Ko pasėkoje kelis metus tampysiesi po teismus, sukiši kaip minimum keliasdešimt gabalų teisminiam procesui, o paskui dar sumokėsi tam pačiam buduliui kompensaciją. Su visom iš to išplaukiančiom asmeninėm ir socialinėm pasėkmėm.




Atsargumas ir apgalvoti veiksmai, manau, yra nepalyginamai geriau, negu tuščias mosavimas peilių bandant ką nors atgrasyt. Bent jau man tokiu atveju kirbėtų didelis noras pažiūrėt ar tokie ketinimai rimti.


Nemokėdamas turi daugiau šansų apsigint kišenėje gulinčiu tvirtu tušinuku (jeigu neužtenka rankų/kojų). Ir greičiausiai be rimtų pasėkmių.
Turimo ginklo suteikiamas privalumas pradingsta tą pačia akimirką kai priešininkas suprantą, kad jį turi. Todėl geriau, kad jis (priešininkas) tai suprastų tik tada, kai jį (ginklą) jau panaudojai.

Siaip kalbant apie savigyna reikia tesiog isivaizduoti varianta situacijos sprendimui is esmes tinkanciam tau.
Nori issaugoti sau sveikata ir buti socialiai atsakingam uz kitu sveikata - bek, atiduok pinigus,isvaziok ant pokalbio.
Nori tureti nuotyki ir irodyti sau ir aplinikiniams kad esi kietas - mushkis,ginkis.
Tai tavo zaidimas ir tavo taisykles.
Nori , elkis garbingai o nori - ne .
Tavo reikalas.
Tai ne sporto rungtynes ir garbinga dvikova.
Siaip vilkai pakankamai retai kitus vilkus puola.
Netgi senus : )
Neapsimoka

Sutinku, kad geriau kai priešininkas nežino *taip* . Tačiau pagal įstatymą privaloma įspėti agresorių, kad turi ginklą ir gali jį panaudoti. Jei tai agresoriaus nesulaiko, tada teisus Tu, jei neįspėjai ir vaizo kameros užfiksavo (mieste pilna) ar atsitiktiniai liudytojai paliūdijo - tada jau ruoškis į Lukiškes *wall* .

Valdas rašė, kad reikia nenuvertinti priešininko. Visiškai sutinku *taip* . Tačiau peilis ir yra tam, kad išlyginti šansus, jei manai, kad priešininkas(ai) stipresnis(i). Jei sitacija kritiška tai ginkis ir tiek. Šansų išgyventi bus vis tiek daugiau.

Ir negalima nesutikti, kad peilį reikia naudoti atsakingai ir su galva. Jei naudosi neatsakingai, tai dar neaišku, kas visuomenei pavojingesnis auka ar budulis . Jei koks girtuoklis paprašė cigarėčių, tai ne pagrindas naudoti ginklą, bet jei keli užpuola - ginkis. Jei sugebi plikomis rankomis, jei ne - tuo kas papuola, tame tarpe ir peiliu.

Peilis, pagal įstatymus, nėra ginklas (nebent tai durklas ir t.t). Tokiu jis tampa tik tada, kai jį kaip tokį panaudoji. Todėl, mano supratimu, nieko įspėt nereikia Su sąlyga, kad apskritai turi laiko ką nors, dėl ko nors įspėt.

Manau, Vladas čia galėtų geriau pakomentuot, kas liečia teisinius dalykus. Dėl įspėjimo apie ginklo turėjima, taip pat.

Na atsakydamas i Vlado zinute apie Kadocnikova, tai man labiau patinka M. Ryabko sistema. Nors is esmes, nelabai jos skirias.

Sprendžiant kažkokia problemą pirmiausia reiktų ją identifikuoti (c) . *levit*
Skaitydamas paskutinius kelis/ kelioliką šios temos puslapių taip ir pavyko suprasti su kokia problema rašantieji susiduria... Bedą ar gintis ar ne ? (pritaikius momentą bėgimas= savigyna (?))
Ir ar nusprendus ginantis naudotis visomis parankinėmis priemonėmis ar tik kai kuriomis? *spray*
Peilis irgi tampa ta parankine priemone, jei yra nešiojamas, kaip EDC arba nešei parodyti draugui ir t.t., lygiai kaip ir balionėlis, kovinis ginklas savigynai, raktų ryšulys, tvirtas/gležnas rašiklis, aštrūs nagai (moterims), nagų dildė (moterims) ir t.t. .
Ar turėdami galimybę ir nutarę gintis rinksitės kas yra "po ranka" lengvai pasiekiama stresinėje situacijoje ar rinksitės tarp daiktų esančiu kišenėje su mintimi kuris iš jų padės apsiginti ar su mintimis kuris turės mažesnes teisines pasekmes? *pirat*
Pasikartosiu cituodamas vieno kolegos žodžius: "iš kalėjimo žmonės grįžta, o iš morgo ne... ". Taigi susidėliokim prioritetus: ar teisinės problemos ar...

p.s. leisiu sau pafantazuoti: mano kreivu manymu 98%(ir mažesnę) tikimybe iš bjaurios situacijos gatvėje turi galimybę išsigelbėti tik žmogus turėjęs reikalų su "gatviniais" jaunystėje (arba pats toks buvęs tik neįkliuvęs ), po to 5-10 metų sportavęs kontaktinius kovos menus ir tarnavęs kariuomenės ar policijos spec. padaliniuose, pabaigęs spec. paruošimą ir turėjęs realios kovinės patirties tarnyboje(+ (esantis nebe "jauniklis").. o likę keli procentai, tai blogas mėnulis , užsikirtęs ginklas, mėšlungis, uodas akyje, nepatogūs batai, neužgaląstas peilis ... *hi*

Pagal dabar galiojančius įstatymus civiliams tai neprivaloma.



Diskusija stipriai vinguriuoja gerokai nutoldama nuo temos, tad nesistebiu, jog susidarei tokią nuomonę.
Tačiau mano supratimu nei vienam iš čia rašiusių nekyla klausimas gintis ar ne. Ir lyg tai niekas neprieštaravo, kad esant būtinybei gintis galima bet kokiomis parankinėmis priemonėmis. :/

Temos leitmotyvas kitoks: peilis - kaip iš anksto pasirinkta ir prioritetinė gynybos priemonė.
Vieni mano, kad tai veiksminga ir pateisinama. Kiti mano priešingai, kad tai neefektyvus ir probleminis pasirinkimas.

Aš manau, kad kol visi temos dalyviai neįgys panašios praktinės patirties ir neatsikratys stereotipų - vieningos nuomonės nebus. Tačiau jeigu nors vienas dalyvis, nešiojantis su savimi peilį kaip savigynos priemonę, susimąstys ir pasirinks ką nors efektyvesnio bei mažiau probleminio - ši tema bent jau nebus beprasmė.

_________________
Geriausias peilis yra tas, kurį turi kai jo prireikia...

Idomu apie ka raso chemiku forumai ir ar aptarineja sieros rugsties buteliuko nesiojima kaip gynybos priemone : )

Mano manymu,si diskusija niekada netures vieno, tikslaus atsakymo.Vieni rasantieji yra teoretikai, kiti praktikos igije, taciau per jauni,vienas ar du incidentai , ivyke gyvenime niekaip nenusako, kad tas zmogus turi patirties. Jhonis filosofuoja gan idomiai, taciau, ziurint is sono -tai zmogus megstantis pafilosofuoti, taciau po"kryzmine ugnimi" nera buves Jeigu as isdrisciau prisipazinti, kad turiu praktikos, tai man Katino samprotavimai atrodytu teisingiausi.
Situacija be tikslaus atsakymo: eini su draugu, is priekio ateina keturiese, vienas atejusiuju smogia tavo draugui kastetu, tu kiseneje turi peili, ka daryti? Issitraukti peili ir mojuoti, kad suerzintum uzpuolikus, o jeigu ir jie visi issitraukia peilius, kas tada? Peilio, kaip gasdinimo priemones, geriau isvis nerodyti, nes nezinai, ka gali issitraukti uzpuolikai. Viena, kas yra svarbiausia-nugaleti baimes jausma, stengiantis, kad baime nesukaustytu tavo judesiu, mastymo ir kalbos, turi i viska zvelgti saltai. Gatviniai buna ziaurus ir pakankami bukagalviai, ju visas gyvenimas is nusikaltimo pasidaryti pramoga, pradeda nuo cigareciu-pinigu prasinetoju, baigia zmogzudziais neretai, retai kuris is gatves grizta i normalu gyvenima. Anksciau buvau aprases viena savo"baudziamosios misijos"epizoda Pabradeje, tai va- praejus metams po to ivykio, as sutikau Vilniuje ta vaikinuka, del kurio ten vaziavome ir paklausiau ar neturejo problemu daugiau, jis atsake, kad visi tie, kuriuos mes nubaudeme sedi kalejime: vieno isgerimo metu ivykus konfliktui tarp vieno is sebru motinos, jie ja primuse, po to sukapojo kirviu i gabalus.Tiesiog- protu nesuvokiamas reiskinys...

Aš vistiek budulį mieliau nušaučiau nei nusmeigčiau

_________________
Русский военный корабль, иди ****!

tam, kad nusauti dideliu igudziu nereikia, bet va su smeigimu...-matai kokios diskusijos issirutuliojo...

Kaip jau rašė ne vienas išmintingas šios temos dalyvis, peilio ištraukimas kritinėje situacijoje tikintis "atšaldyti" užpuolikus - tai loterija "va bank" su mirtim arba labai rimtais sužalojimais, kadangi situacija iš gan nekonkrečios akimirksniu transformuojasi į labai konkrečią. Jei ištrauktas peilis užpuolikų "neatšaldys", tai jį išsitraukusiam nuoširdžiai linkėčiau būti iš anksto susitaikiusiam su be kokiom pasekmėm bei suvoktu faktu, kad demonstratyviai pamojęs peliu jis tą pačia akimirką "nurašė" visus jo kaip ginklo privalumus. Žodžiu, savanoriškai transformavo savo situaciją iš šūdinos į visiškai šūdiną.

Jei taip atvirai tariant, patekus i padeti be iseities, zinant, kad tavo gyvybei gresia pavojus ir tu turi peili, na, tada juo privalai naudotis, bet reikia issitraukti ji taip , kad niekas jo nepastebetu ir smogti konkreciai, be isankstiniu pamojavimu, smogti viena smugi ir dingti, jei aplinkybes vercia- pirmam smogti tam, kuris uz nugaros, po to smogti tam, kuris arciausiai ir kuo skubiausiai dingti.